Sandra van Bommel schreef op dinsdag 9 oktober 2012, 12:51:


het kan heel lang duren voor de gevolgen van jacobskruiskruid zichtbaar worden, het hangt weer samen met de dosis. In kleine dosis kan de lever zich nog wel herstellen. De lever is het orgaan met het grootste regeneratievermogen van alle organen die we hebben. Het is zelfs mogelijk een stuk van de lever weg te nemen voor transplantatie. De lever groeit dan weer helemaal aan!

joop schreef op dinsdag 9 oktober 2012, 12:57:


Voor zover ik begreep (ergens gelezen... weet niet meer waar) was dat juist bij paarden niet het geval.

Hij heeft overigens vorig jaar elders gestaan, samen met een HB pony, wat later de miskleum van de eeuw bleek omdat die mensen geen enkele belofte nakwamen . Maar ze stonden wel op een kale wei' Maar ik bedacht dat hij ook daar jacobskruid kan hebben binnen gekregen. Gezien ze daar niet zo nauw keken (al dan niet via hooi)

Maar goed... het is koffiedik kijken want de oorzaak kan ook heel ergens anders liggen, gezien het feit dat hij zo ontzettend veel problemen heeft. Het kan ook gewoon een pony zijn die al geboren is met slechte vooruitzichten, net als tommy, die ik toen samen met hem van de markt haalde. Ik zal eens even wachten op het telefoontje morgenmiddag
De biop moet veel info geven over prognose

Sandra van Bommel schreef op dinsdag 9 oktober 2012, 13:05:


geldt ook voor de lever van paarden

joop schreef op dinsdag 9 oktober 2012, 12:57:


Dacht het niet, dat is juist het probleem met JKK, het vernietigd de cellen waarin het word opgeslagen en weerhoud regeneratie.


van uit gezonde cellen ja, JKK maakt de cellen ziek

Nils en Olly
Het paard weet,
wat wij niet weten

Nils Vellinga schreef op dinsdag 9 oktober 2012, 22:07:


ik bedoel dat een paard wel degelijk kleine hoeveelheden JKK kan eten zonder dat zijn lever daar oplange termijn onder leidt.


maar niet in 1 keer de hele lever.

Billy mag nog een tijdje meedraaien. Hoewel hij een chronische ontsteking van de lever heeft, meent de d.a. dat de kwaliteit van leven nog goed kan zijn, mits de pergolide goed pakt. (nouja prescent dus, zoals dat hier heet... dure versie dus) De lever is aan veranderingen onderhevig, maar doet zijn werk nog goed. Kan wel zijn dat hij daardoor minder medicijnen mag hebben. De pergolide staat al op minimum dosis en het blijft uitkijken bij andere problemen. Weet eigenlijk niet hoe het moet als hij weer longproblemen krijgt, maar goed... afwachten maar.
Wel moeten bepaalde maatregelen worden getroffen. Het goede nieuws is dat hij geen ems heeft en dus wel in de wei mag. Maar vanaf voorjaar alleen met deken, omdat zijn huidproblemen deels met leverproblemen samen hangen en hij dan beter geen zonlicht op de huid krijgt. Verder speciaal licht verteerbaar voer (happy hoof) in combi met lijnzaadolie en in water oplosbare vitamine, evt aangevuld met havervrij en suikerarm krachtvoer (klein handje) afhankelijk van zijn uiterlijk (hij is nu tamelijk veel afgevallen en mag niet meer afvallen) Bietenpulp zonder melasse zou ook kunnen, maar daar is hier niet aan te komen. Verder veel kleine maaltijden op een dag.

Het is nog niet duidelijk waar de ontsteking vanaf komt. Het kan te maken hebben met de gevoeligheid voor infecties bij cushing, maar het kan ook zijn dat het vergiftiging is door die plant. Het beeld van de biop is niet heel typisch daarvoor, maar sluit het net zo min uit.

Blijft dus even de vraag of ik de rest bloed moet laten prikken voor geval het in het hooi zit. Maar wellicht is dat te ver gezocht.

Ja, klaver, ik ben er niet zo voor na wat ik van de veearts vernomen heb. Het is helemaal niet goed voor paarden die schuren zoals ik er twee heb.
Mijn ene weide staat hier vol, verklaart direct waarom de paarden er zo ziek van geworden zijn...
Je mag niet beginnen googelen naar klaver, want dan krijg je echt nachtmerrie's van die etterige plantjes.

'Door het maaien en verwijderen van het verse besmette gras met schimmels kan de besmetting van de weide worden verminderd. Op een weide met veel klaver heb je meer risico op het ontstaan van deze schimmelvorming. (bron: Nieuwsbrief Dierenkliniek Deventer, 2007) '

...en gezond dat klaver is ...

frederick schreef op zaterdag 13 oktober 2012, 23:53:


http://www.sciencedaily.com/releases/2012/09/120927091528.htm

je moet vooral voor ogen houden dat westvlaamse landbouwgronden niet alleen rijk zijn uit zichzelf door bodemsamenstelling, maar daar bovenop nog eens zwaar overbemest zijn en bovendien in heel N-rijke atmosfeer liggen alleen al door de uitstoot van rookgassen.
Klaver is een groenbemester omdat hij N uit de lucht in de bodem brengt, daar profiteert de klaver niet alleen van maar ook alle planten rondom.
Er is niks verkeerds met klaver, wel met de traditionele landbouwmethodes die vooral focussen op steeds meer opbrengst, bij dieren in de vorm van melk of vlees.
Van paarden wordt die productie niet verwacht : niet voor de melk en niet voor het vlees.
Melk is het continu afrijen van wat er bijkomt; omzetten van biomassa in melk.
Vlees is het eenmailg afromen van omgezette biomassa : weidieren (rundvee) zijn doorgaans in de groei (kalveren, pinken, vaarzen, mestossen) of in reproductiefaze (zoogkoeien)
ze worden op hun toppunt geoogst en kunnen eigenlijk de problematiek van paarden niet bereiken (volgroeid zijn, weinig energie nodig hebben, enkel zelfbehoud )

Volgens mij moet je echt gaan werken weg van bijmesten, bijkalken en focussen op voor-oogsten (hooi) en nabegrazen en vooral ook géén onkruid- of fungusbestrijding toepassen.
Al dat gezeik over schimmels : ze zijn nodig voor een aantal processen in allerlei biochemische omzettingen.....

Peter Donck schreef op zondag 14 oktober 2012, 13:01:


Yo petrus, het gezeik over schimmels is in zoverre gegrond dat de cultivering van vooral raaigrassen de vorming van nieuwe, giftige schimmelvarianten heeft veroorzaakt. De stap naar verwildering daarvan, floravervalsing dus en volkomen out of control, is maar klein.
Maar die schimmels hebben, dacht ik, toch nog de bijbehorende soort gras (=cultivar, ook verwilderd) nodig. En nou net die cultivar, meest raaigras, varianten willen we nou net helemaal niet in ons paardenvoer/wei dus dat zou technisch, op papier, geen probleem moeten zijn ware het niet dat er geen manier is om die rotzooi uit je fourage te houden.
Blijven we het helemaal eens over verschraling en gebruik van 'ouderwetse' (pre jaren 60) vorm van 'weide'.

Ook ik vraag me af of er iemand ervaring heeft met de kruiden/grasbrokken van voergezond.nl
Ik kon op de website nergens vinden dat er granen of iets dergelijks in zaten.
Het leek me wel een goed alternatief voor de reguliere brokken, en gewoon om wat bij te voeren indien nodig als hooi niet meer voldoende is.
@Welia: heb jij al reactie gehad van voergezond over de ingrediënten?

A journey of a thousand miles, begins with a single step...

nescio schreef op maandag 15 oktober 2012, 19:16:

7% suikers+zetmeel !!! Is waarschijnlijk met melasse aan elkaar geplakt !!