oh ok. Ik heb geen zoutblok, wel het minineralenblok van paard natuurlijk met extra mg. Moet wel zeggen dat ze die met zijn vijfen erg vlot aan het oplikken zijn.
Los zout geven zal dus geen goed idee zijn denk je.

Gr. jean

Zo, vanmorgen mijn hele jaarvoorraad hooi gekocht. Zelfde hooi als altijd. Lekker grof van de Zeeuws-Vlaamse dijken en taluds in de buurt.
Wel op zondag, ik hoop dus maar dat er zegen op rust.

Piet
Doe jij wat voor mij, dan doe ik wat voor jou. Wie
heb jij geclickerd vandaag?

Piet schreef op zondag 16 juni 2013, 20:30:


Laat je je hooi ook analyseren Piet?

Ik ben me wat verder aan het verdiepen in dat 'weinig koper/zink in hooi' verhaal. Ik heb aardig wat info/links gekregen van iemand, maar hoe meer ik lees/weet, hoe meer het me duizelt...

Ik dacht even dat we een aardige inhoudelijke discussie zouden kunnen krijgen met ene "Harry11"die hier op het forum kwam (in een eczeemtopic) en hoog opgaf van dr. Kellon, maar helaas is deze persoon vertrokken en heb ik nooit antwoord gekregen........

Mocht je een analyse laten uitvoeren, wil je dan de analyse op het forum zetten?

Tineke Nolet-Verdel schreef op zondag 16 juni 2013, 21:06:


Ik ga geen analyse laten doen. Zie eerlijk gezegd de noodzaak niet. Zolang mijn mannen in Koewacht lopen, zo'n 10 jaar, krijgen ze al dit hooi en een liksteen. De laatste tijd van PN. Bij allebei mijn paarden is nog nooit een veearts hoeven komen. Don wordt 23, verhaart goed, is gezond, ook tanden hoeft nooit iets aan gedaan te worden. Shiny glimt er nog bij ook... don't fix it, if it aint broken?

Piet
Doe jij wat voor mij, dan doe ik wat voor jou. Wie
heb jij geclickerd vandaag?

Piet schreef op maandag 17 juni 2013, 7:18:


Daar heb je gelijk in Piet, geen problemen zoeken die er niet zijn. Dat snap ik wel.

Ik ben alleen gewoon nieuwsgierig naar de beweringen over tekorten aan koper/zink in hooi. Die PN liksteen is er ook niet voor niks gekomen. Maar wat als ze die liksteen niet gebruiken omdat er geen behoefte is aan natrium? En er blijkt een tekort in het hooi te zijn aan zink/koper? Is het inderdaad erg op termijn?

Hallo daar ben ik weer!
Waar ik woon zit geen koper in de grond, weinig zink, normaal ijzer en veel mangaan. Er zijn hier heel veel paarden met huidproblemen (het hele jaar door, maar vooral in de zomer). Diverse paarden knapten extreem op binnen twee weken een halve theelepel bioplex koper, en een theelepel zink. Dit soort dingen zijn natuurlijk interessant! Zeker als je veearts je dure allergietesten laat doen en gelijk cortisonen wil spuiten. Een trekpaard met astma stopte na een dag of 10 met hoesten en kon weer aan het werk nadat z'n mineralen werden aangevuld.

Andere verschillen die ik opmerkte waren het sterk verminderen van rotstraal en de hoornkwaliteit van de hoeven ging vooruit (gladder, glanzender en minder de neiging tot vervormen, flare etc).

Als je paarden nooit ergens problemen mee heb zou ik ook niet gaan testen. Maar zodra je dingen aan huid en hoeven opmerkt is het wel een slimme zet om te kijken of er nog iets aan het voer gesleuteld kan worden.

harry11 schreef op dinsdag 18 juni 2013, 23:11:


mooi zo!


Hoe weet je dat die tekorten er zijn? Heb je er bodemonderzoek naar laten doen of kon je het zien aan de plantengroei of iets dergelijks?

Ik heb zo'n idee dat je je professioneel bezig houdt met natuurlijk hoefbekappen..........

Je bedoelt dan hooi testen? Of bodemonderzoek?

En heb je inmiddels al naar de de voedingscalculator van PN gekeken?

harry11 schreef op dinsdag 18 juni 2013, 23:11:


Grootste deel van je post kan ik goed volgen...
Maar deze past niet bij mijn definitie van astma?

Via een paardenvriendin kwam ik hierop: (zij is hier nu een aantal maanden mee bezig voor haar Ijslanders en is heel tevreden ermee)
http://www.metazoa-horse.nl/

Metazoa super fit broxxx vitaminen en mineralensupplement voor ponies en paarden.

Analyse:
Ruw eiwit 13,60 %

EW Paard 0,70

VRE Paard 9,32 %

Ruw vet 4,48 %

Ruwe celstof 11,30 %

Ruwe anorganische stof 19,26 %

Zetmeel 12,61 %

Suiker (uit luzerne en granen) 5,67 %



Mineralen:

Calcium (Ca) 40,00 g/kg

Fosfor (P) 3,76 g/kg

Kalium (K) 12,65 g/kg

Magnesium (Mg) 10,00 g/kg

Zink (Zn) 1323 mg/kg

IJzer (Fe) 924 mg/kg

Koper (Cu) 214 mg/kg

Natrium (Na) 8,00 g/kg

Mangaan (Mn) 203 mg/kg

Selenium (Se) 1,74 mg/kg

Jodium (I) 3,82 mg/kg

Cobalt (Co) 3,24 mg/kg

Chloor (Cl) 12,34 g/kg



Toegevoegde vitaminen:

Vitamine A 45.900 I.E./kg

Vitamine D3 16.649 I.E./kg

Vitamine E (DL-a-Tocof.acet.) 2000 mg/kg

Vitamine C 500 mg/kg

Vitamine B12 1200 mcg/kg

Biotine 2000 mcg/kg

Grondstoffen:
Luzerne, Tarwe (10%), Lijnzaad, Mineralen, Premix, Plantaardige olie

Volledig melassevrij.

advies is 50 gram per 100 kg. lichaamsgewicht

Wat denken jullie hiervan?

Je stuurt een zakje hooi op naar een laboratorium en dan krijg je een analyse van de nutrienten (calorieen, eiwitten, suikers enzovoort) en de mineralen (calcium, magnesium, fosfor, ijzer, koper, zink, seleen enzovoort). Die analyses stuur je weer ergens anders heen en dan laat je een voedingsadvies uitrekenen opbasis van gewicht en activiteit van je paarden.

Bodem testen is niet nuttig voor supplementen berekenen, Een bodemanalyze geeft geen inzicht in welke stoffen de grassen en planten hebben opgenomen. Ik heb wel bodem analyses uit de regio gezien van boeren die dit doen om te bepalen hoe en wat ze gaan bemesten. Er waren velden met 0 mg koper. Dan weet je wel zeker dat er ook geen koper in je hooi zit natuurlijk.


Beetje uit de hand gelopen hobby...


Hooi testen, bodem laat je alleen onderzoeken voor bemestingsadvies.


Ik heb de PN calculator ingevuld maar kreeg er andere resultaten mee dan het handmatig berekende advies, maar ik snapte ook niet alles hoe ik het precies moest invullen.
Deze zomer als er gehooid wordt zal ik opnieuw laten testen (bij 2 laboratoria) en dan op 2 verschillende plekken een advies laten berekenen. Interessant om dan de verschillen te gaan bekijken. Ik zal dan ook de analyses in de PN calculator zetten en een artikeltje schrijven over de verschillende resultaten.

Nu ja, ik ben geen veearts en de veearts kwam er ook niet uit. Chronische bronchitis, copd, allergie? Het paard hoestte al lange tijd en had het benauwd ook na antibiotica en andere medicijnen, en kon niet voor een zware huifkar. Het kan natuurlijk altijd toeval zijn als zo'n dier opknapt, maar als je zeker weet dat je paard ergens een tekort aan heeft is het slim om het aan te vullen.

Ik ben t aan het voeren nu. Omdat ik steeds een andere partij hooi heb en dus niet een hooi-analyse van elke maand-partij hooi ga doen, en mijn graslandje een klein arm landje is wil ik toch graag een volledig supplement bijgeven.
Ook al is dat niet bewezen nodig, ook al is dat niet helemaal paard natuurlijk, en ook al is dat mijn eigen menselijke projectie misschien, IK slaap er beter van
(ik geef t nu een week dus nog geen spectaculaire resultaten

Missschien bedoel je COPD ( of dampig) Mijn ruwvoeranalyse van het perceel van afgelopen jaar is ook weer anders, wel nog steeds kritiek en gevarenzone selenium ( tekort) en ook koper tekort maar niet kritiek maar moet wel wat mee. Natrium en kalium zijn vergeleken met vorig jaar hoger ( wij voeren geen zoutblokken maar doen het gericht aan de hand van werk en ruwvoeranalyse) VREP is ook wat ook hoger , suiker ook iets hoger, dat heeft wat met de biotische en abiotische factoren te maken. ( biotisch is wat je toevoegt, abiotisch o.a weer) Kortom weer puzzelen wat er bij kan en moet. De rest zit allemaal netjes dus ook opneembaar ijzer.
Wij zoeken gericht supplementatie aan de hand van de ruwvoeranalyse waar ze dus ook echt een jaar van eten van die partij hooi. Is veel goedkoper trouwens dan lukraak maar wat bedenken en bijgeven.