InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Voeding
Alles over voeding en supplementen
Onderwerp starten611 onderwerpen
9692 berichten
Pagina 521 van 647
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Volg datum > Datum: donderdag 18 juli 2013, 17:4418-7-13 17:44 Nr:259289
Volg auteur > Van: AMA Opwaarderen Re:259281
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: grond / klei eten Structuur

AMA
Toano, RE
Italië

Jarig op 23-11

713 berichten
sinds 31-12-2007
Martina schreef op donderdag 18 juli 2013, 12:46:

> Dit is weer 'verkeerd om'. Bakken met supplementen ophangen waar je koeien
> wellicht een tekort aan hebben wil toch nog steeds niet zeggen dat ze dit
> eten omdat ze zo slim zijn en weten dat er een tekort ergens aan is. Het
> hangt er, smaakt lekker, dus eten we het. (niet allemaal, want we hebben
> niet allemaal de zelfde smaak, er zullen ook vast wel koeien zijn die het
> wel lekker vinden maar geen tekort hebben, en omgekeerd). En tja, het
> heeft nog een effect ook, maar wát precies zegt dat dan?.

Het zegt alleszins dat ze dan nu genoeg binnenkrijgen van wat ze nodig hebben en diegenen die er teveel van genomen hebben, zijn er ook nog goed mee.
Als je ziet dat die mensen zo'n goeie resultaten hebben bij de fok en opgroei van hun koeien sinds ze hiermee begonnen zijn, zegt voor mij toch wel heel veel hoor!
In een van hun vele video's die ik inmiddels bekeek zeggen ze dat ze streven naar een betere weerstand van hun dieren zodat ze minder ziekten/infecties ontwikkelen. Door deze aanpak van het vrij aanbieden van mineralen slagen ze daarin.

Wat voor hen vooral belangrijk is, is dat het een vrije aanbieding is ipv te werken op basis van x/lichaamsgewicht te geven.

De oorsprong komt van Pat Coleby in haar boek 'Natural Horse Care' waar zij uit haar praktijkervaring spreekt :
'Various disasters occurred with the conventional drugs that the University used on goats. Sheep were the only yardstick they had and no one really knew goats' requirements then This made me look for other answers. It would take too long to describe how I realised minerals and vitamins were the key to many of the problems, but when I did, it almost seemed too simple. The immense satisfaction in saving cases that had been given up - curing so-called incurable cases of mastitis, or a pony (destined to be shot) with a badly cracked shoulder belonging to the landlord - was all the encouragement I needed.
...
I hope that this book will show trainers, breeders and horsekeepers of all kinds the consequences when horses fail to obtain the required minerals and vitamins, and the almost unbelievable improvement when they do, often rectifying problems that were considered hopeless.'

> Waar zijn de bakken met vies voedsel met de mineralen die ze nodig hebben,
> eten ze die ook? Omdat ze 'weten' dat het daar in zit... Nee, supplementen
> proberen ze ook zo lekker mogelijk te maken, anders gaat het er niet in.

Ik ga me er alleszins nog verder in verdiepen in hoe die mineralen verwerkt worden indien ze een vies smaakje hebben (voor paarden tenminste...)

> Het lijkt allemaal zo'n self fulfilling prophecy.
Daar lijkt het toch niet op wanneer je haar hele verhaal leest... het is uit de praktijk geleerd.
Volg datum > Datum: donderdag 18 juli 2013, 18:2618-7-13 18:26 Nr:259290
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:259284
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: grond / klei eten Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
joop schreef op donderdag 18 juli 2013, 13:22:

> Christel Provaas schreef op donderdag 18 juli 2013, 11:09:
>
>> Martina schreef op donderdag 18 juli 2013, 9:59:

>
>> maar gewoon omdat ze het lekker vinden, meer niet?
>
> zo lekker is zout toch ook weer niet?

Dit voorjaar, na jaren, 2 zakken kunstmest, ik zou na moeten kijken welke precies, gestrooid op mijn 2 weitjes van in totaal een halve hectare.
Vorig jaar vonden ze de liksteen van PN helemaal geweldig en het werd zoetjes aan opgelikt. Dit jaar geen lik! Nada! Blok ligt al maanden zo als het met de post gekomen is

Piet

If your horse is only sound when shod, then he is
lame
Volg datum > Datum: donderdag 18 juli 2013, 19:3118-7-13 19:31 Nr:259292
Volg auteur > Van: Martina Opwaarderen Re:259290
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: grond / klei eten Structuur

Martina
Hocheifel
Duitsland

Jarig op 16-11

2894 berichten
sinds 30-7-2007
Er vlogen hier laatst een aantal ooievaars over, daarna bleek onze buurvrouw zwanger. Dat móet dan wel daaraan gelegen hebben :-D
Volg datum > Datum: donderdag 18 juli 2013, 20:0118-7-13 20:01 Nr:259293
Volg auteur > Van: Monique Meijer Opwaarderen Re:259292
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: grond / klei eten Structuur
Monique Meijer
Op Haaid
Duitsland

Jarig op 22-5

3218 berichten
sinds 3-6-2005
Martina schreef op donderdag 18 juli 2013, 19:31:

> Er vlogen hier laatst een aantal ooievaars over, daarna bleek onze
> buurvrouw zwanger. Dat móet dan wel daaraan gelegen hebben :-D

LOL
Volg datum > Datum: donderdag 18 juli 2013, 20:3418-7-13 20:34 Nr:259294
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:259292
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: grond / klei eten Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Martina schreef op donderdag 18 juli 2013, 19:31:

> Er vlogen hier laatst een aantal ooievaars over, daarna bleek onze
> buurvrouw zwanger. Dat móet dan wel daaraan gelegen hebben :-D

jajajaa.. hartstikke leuk,, lach me maar uit ;-0 maar toevallig zou dat best eens kunnen. Weet je hoe zout kunstmest is?

Piet

If your horse is only sound when shod, then he is
lame
Volg datum > Datum: donderdag 18 juli 2013, 22:0318-7-13 22:03 Nr:259296
Volg auteur > Van: Nils Vellinga Opwaarderen Re:259294
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: grond / klei eten Structuur

Nils Vellinga
Kinrooi
Belgie

Jarig op 22-5

6064 berichten
sinds 16-3-2006
Piet schreef op donderdag 18 juli 2013, 20:34:

> Martina schreef op donderdag 18 juli 2013, 19:31:
>
>> Er vlogen hier laatst een aantal ooievaars over, daarna bleek onze
>> buurvrouw zwanger. Dat móet dan wel daaraan gelegen hebben :-D
>
> jajajaa.. hartstikke leuk,, lach me maar uit ;-0 maar toevallig zou dat
> best eens kunnen. Weet je hoe zout kunstmest is?

Volgend jaar dan alleen landbouw-zout strooien, misschien?

Nils en Olly
Zonder fouten,
geen leerproces.
Volg datum > Datum: donderdag 18 juli 2013, 22:5118-7-13 22:51 Nr:259298
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:259296
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: grond / klei eten Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Nils Vellinga schreef op donderdag 18 juli 2013, 22:03:

> Piet schreef op donderdag 18 juli 2013, 20:34:
>
>> Martina schreef op donderdag 18 juli 2013, 19:31:

>
> Nils en Olly
> Zonder fouten,
> geen leerproces.

Ok , grappenmakers. :-P laat ik het anders stellen: "Ik heb al een paar jaar mijn weidegrond amper bemest. Elk jaar likken mijn paarden aan zoutblokken. Dit jaar niet. Heeft iemand een verklaring" ?

Piet

If your horse is only sound when shod, then he is
lame
Volg datum > Datum: donderdag 18 juli 2013, 22:5318-7-13 22:53 Nr:259299
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:259298
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: grond / klei eten Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
Piet schreef op donderdag 18 juli 2013, 22:51:

> Ok , grappenmakers. :-P laat ik het anders stellen: "Ik heb al een paar
> jaar mijn weidegrond amper bemest. Elk jaar likken mijn paarden aan
> zoutblokken. Dit jaar niet. Heeft iemand een verklaring" ?
>
Ik heb wel een idee van een verklaring. Maar dat ga ik hier niet neerzetten; wij moeten immers geloven dat paarden alleen eten wat ze lekker vinden. O:)
Volg datum > Datum: vrijdag 19 juli 2013, 1:2319-7-13 01:23 Nr:259304
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:259299
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: grond / klei eten Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Christel Provaas schreef op donderdag 18 juli 2013, 22:53:

> Piet schreef op donderdag 18 juli 2013, 22:51:
>
>> Ok , grappenmakers. :-P laat ik het anders stellen: "Ik heb al een paar
>> jaar mijn weidegrond amper bemest. Elk jaar likken mijn paarden aan
>> zoutblokken. Dit jaar niet. Heeft iemand een verklaring" ?
>>
> Ik heb wel een idee van een verklaring. Maar dat ga ik hier niet
> neerzetten; wij moeten immers geloven dat paarden alleen eten wat ze
> lekker vinden. O:)

Jij snapt het model nog steeds niet, anders zou je jouw verklaring wel neerzetten en mij voor schut zetten want er is niets leukers dan mij voor schut zetten Grinn!
Het model is eenzijdig. Het werkt maar 1 kant op zoals ik al geprobeerd heb uit te leggen. Het gaat dus niet in eerste lijn, lees maar terug, om 'nodig hebben' maar om een blokkade van 'onlekker' waarbij het niets uitmaakt of dat onlekker nou gezond is of nodig, of niet. Alleen 'lekker' gaat eventueel samen met 'nodig' en 'gezond'.

Je eet geen chips of patat omdat ze zout en vies smaken, omdat iemand een flinke hand zout over die gebakken piepers gestrooid heeft, maar het zou best kunnen dat patat minder ongezond is dan het imago ervan doet geloven. Misschien is het wel zo dat alleen een teveel ervan ongezond is, net als alle tevelen.
Maar nou, is een tekort aan patat ongezond?
Hou in gedachten dat NL een land van tevelen is!

Hoe komt het nou dat je 'trek in iets' hebt? Het gaat uiteraard allereerst om iets dat niet 'onlekker' is, dus je moet het op dat moment om wat voor al dan niet bewuste reden lekker vinden. Dat hoeft helemaal niet iets bijzonders te zijn; als je dorst hebt is water ook goed, wellicht aantrekkelijker dan champagne! Water is iets dat je toevallig ook heel regelmatig in geschikte hoeveelheden nodig hebt; het is 'gezond'. Echter, genoeg is genoeg en je blijft geen water lurken als je dorst gelest is (want een teveel is giftig).
Is dat wat je bedoelt? Piet? Christel?

Nou hebben we geen flauw idee wat Piet aan kunstmest rondgepoept heeft dus daar kunnen we niets over zeggen. Piet zelf insinueert dat zijn kunstmest een behoefte aan zoutblok nihileert. Zoutblok is voor mij NaCl = Na+ Cl- ... ik heb nooit kunstmest met die componenten gebruikt (de enige die in aanmerking komt is kalizout) dus heb er twijfel over in directe weg, maar er kunnen ook indirecte wegen zijn. Misschien blokkeert Piet's kunstmest wel op 1 of andere manier 'trek in zoutblok', of misschien is de schijnbare samenhang toevallig zoals die ooievaars.
Volg datum > Datum: vrijdag 19 juli 2013, 7:1319-7-13 07:13 Nr:259306
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:259304
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: grond / klei eten Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
e m kraak schreef op vrijdag 19 juli 2013, 1:23:

>
> Nou hebben we geen flauw idee wat Piet aan kunstmest rondgepoept heeft dus
> daar kunnen we niets over zeggen. Piet zelf insinueert dat zijn kunstmest
> een behoefte aan zoutblok nihileert. Zoutblok is voor mij NaCl = Na+ Cl-
> ... ik heb nooit kunstmest met die componenten gebruikt (de enige die in
> aanmerking komt is kalizout) dus heb er twijfel over in directe weg, maar
> er kunnen ook indirecte wegen zijn. Misschien blokkeert Piet's kunstmest
> wel op 1 of andere manier 'trek in zoutblok', of misschien is de
> schijnbare samenhang toevallig zoals die ooievaars.

Blijft het feit.... Had gehoopt dat iemand anders dit ook gezien had.

Piet

If your horse is only sound when shod, then he is
lame
Volg datum > Datum: vrijdag 19 juli 2013, 7:3519-7-13 07:35 Nr:259307
Volg auteur > Van: Martina Opwaarderen Re:259306
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: grond / klei eten Structuur

Martina
Hocheifel
Duitsland

Jarig op 16-11

2894 berichten
sinds 30-7-2007
Piet schreef op vrijdag 19 juli 2013, 7:13:

> e m kraak schreef op vrijdag 19 juli 2013, 1:23:
>
>>

>> wel op 1 of andere manier 'trek in zoutblok', of misschien is de
>> schijnbare samenhang toevallig zoals die ooievaars.
>
> Blijft het feit.... Had gehoopt dat iemand anders dit ook gezien had.
Ja, maar wat is nou precies dat feit dat je gezien hebt...(zie hierboven)? Mensen trekken heel makkelijk conclusies en verbanden omdat die misschien voor de hand liggen, maar in werkelijkheid liggen die verbanden heel ergens anders en zijn er andere mechanismen aan het werk.
Vroeger dacht men dat zware voorwerpen veel sneller vielen dan lichte. Dat was ook een voor de hand liggende gedachte. Maar de werkelijkheid lag ergens anders.

Ik bedoel alleen maar dat men altijd op moet passen met conclusies trekken. Zelfs bij gerichte onderzoeken is het vaak moeilijk zeker te zijn dat je meet wat je wil meten, en daarna komt nog een hele fase van interpretatie en verwerking van gegevens (waar het heel vaak aan alle kanten rammelt).
Als je een middel x op je paard smeert en iets gaat dan weg, lag dat dan aan dat middel of ging het vanzelf al weg? Zo stikt het van de meest uiteenlopende middeltjes die waar dan ook voor 'werken', en waar mensen bij zweren (en van de mensen die niet snappen waarom het bij hun niet gewerkt heeft :-D ).

Volg datum > Datum: vrijdag 19 juli 2013, 10:0219-7-13 10:02 Nr:259311
Volg auteur > Van: AMA Opwaarderen Re:259307
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: grond / klei eten Structuur

AMA
Toano, RE
Italië

Jarig op 23-11

713 berichten
sinds 31-12-2007
Martina schreef op vrijdag 19 juli 2013, 7:35:

> Ja, maar wat is nou precies dat feit dat je gezien hebt...(zie hierboven)?
> Mensen trekken heel makkelijk conclusies en verbanden omdat die misschien
> voor de hand liggen, maar in werkelijkheid liggen die verbanden heel
> ergens anders en zijn er andere mechanismen aan het werk.

Eerlijk gezegd zal het mij worst wezen welke mechanismen werken àls ze maar werken.

Ik hoef niet alles te begrijpen of te kunnen uitleggen... ik ben al blij als ik een oplossing vind waardoor mijn paarden gezonder en gelukkiger zijn. Ik wil hier alles voor proberen ook al kan ik niet alles correct uitleggen hoe het werkt.

Trouwens hoe meer ik leer, hoe meer ik besef dat ik toch nog niks weet...
Volg datum > Datum: vrijdag 19 juli 2013, 10:0819-7-13 10:08 Nr:259312
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:259306
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: grond / klei eten Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Piet schreef op vrijdag 19 juli 2013, 7:13:

> Blijft het feit.... Had gehoopt dat iemand anders dit ook gezien had.

Stel nou, dat er een indirect verband zou zijn dat "trek in zoutblok" blokkeert, dan is het uiterst dubieus of dat wenselijk is. Je weet immers niet of ze zoutblok toch nodig hebben, of niet, als dat door een verborgen derde factor gemanipuleerd wordt.
Kunstmest veroorzaakt nogal wat van die indirecte effecten, daarom sta ik toch niet zo te kijken van het toevallige samenvallen.

Ben je van de wormenmest af, dat je aan de kunstmest gaat? Wormen is toch véél beter in alle denkbare opzichten!?
Volg datum > Datum: vrijdag 19 juli 2013, 11:2519-7-13 11:25 Nr:259314
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:259294
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: grond / klei eten Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Piet schreef op donderdag 18 juli 2013, 20:34:

> Martina schreef op donderdag 18 juli 2013, 19:31:
>
>> Er vlogen hier laatst een aantal ooievaars over, daarna bleek onze
>> buurvrouw zwanger. Dat móet dan wel daaraan gelegen hebben :-D
>
> jajajaa.. hartstikke leuk,, lach me maar uit ;-0 maar toevallig zou dat
> best eens kunnen. Weet je hoe zout kunstmest is?

Anorganische kunstmest bestaat hoofdzakelijk uit oxiden en nitraatgroepen, ammoniak ook wel. De enige 'kunstmest'-component die aan 'zout' voldoet als in NaCl is kalizout maar dat strooi je toch niet?

Dit had eerst op de post gemoeten, voor mijn andere reacties, maar vergeten op knopje te klikken of knopje weigerde... of zoiets. Ik lach dus niet uit maar een direct verband lijkt mij onwaarschijnlijk.
Volg datum > Datum: vrijdag 19 juli 2013, 11:5719-7-13 11:57 Nr:259315
Volg auteur > Van: Myriam Opwaarderen Re:259312
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: grond / klei eten Structuur

Myriam
Maastricht
Nederland


2237 berichten
sinds 8-11-2004
e m kraak schreef op vrijdag 19 juli 2013, 10:08:

> Piet schreef op vrijdag 19 juli 2013, 7:13:
>
>> Blijft het feit.... Had gehoopt dat iemand anders dit ook gezien had.

> toch niet zo te kijken van het toevallige samenvallen.
>
> Ben je van de wormenmest af, dat je aan de kunstmest gaat? Wormen is toch
> véél beter in alle denkbare opzichten!?

Ik geen wormen, Piet geen wormen en geen compost! Gerechtigheid! 8-\\

Myriam
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Voeding
Alles over voeding en supplementen
Onderwerp starten611 onderwerpen
9692 berichten
Pagina 521 van 647
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact