InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Voeding
Alles over voeding en supplementen
Onderwerp starten611 onderwerpen
9692 berichten
Pagina 142 van 647
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Volg datum > Datum: zondag 16 mei 2010, 0:4516-5-10 00:45 Nr:203008
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:203007
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Mineralen/vit. verstrekking (was verontrustend) Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
(vervolg voeding en ziekte, Juul)

Poging tot Conclusies:

(1) Niet-verteerbare oligosaccharides (FOS) bijv. cellulose, of meer in het algemeen “voedingsvezels”, verminderen de opname van Magnesium.
Vezelrijk hooi, laag in fructaan, wordt algemeen aanbevolen bij IR en/of HB. Maar het vezelrijk zijn van dat hooi, leidt tot een slechtere opname van Magnesium :-( .

Vraag: Is hooi vezelrijker (per kg droge stof) dan gras? Of maakt dat geen verschil? Of misschien evenveel vezels, maar in hooi in een moeilijker verteerbaarder vorm? Of heeft het onttrekken van water uit het gras geen invloed op de moleculaire opbouw van de vezels?

(2) Natrium en Kalium spelen een rol in de vochthuishouding van het lichaam en een rol bij het samentrekken van spier. Juul krijgt hoogstwaarschijnijk in verhouding te weinig Natrium en teveel Kalium. Op safergrass.org adviseren ze voor paarden met EMS om het hooi te weken, vooral om het teveel aan Kalium eruit te spoelen.

Als Juul’s nieren slecht functioneren, dan is het “label” EMS waarschijnlijk meer van toepassing dan “IR”. Jaren geleden, toen ze nog veel zieker was dan nu (ze was bijna dood), is aangetoond door een urine-analyse dat ze toen inderdaad nierfalen had.

Nierfalen (= slechte nierwerking) in combinatie met een verstoorde Natrium/Kalium balans leidt o.a. tot vocht vasthouden. En tot problemen met aanspanning/ontspanning van de spieren.

(3) Hoogstwaarschijnlijk krijgt Juul teveel Fosfor binnen. “Een te hoge fosforopname daarentegen komt frequent voor en kan de opname van Calcium beletten en zorgt voor een extra belasting op de nieren.”
Dus voor een paard met slechte nieren, worden de nieren nog eens éxtra belast door een teveel aan Fosfor en wordt bovendien de Calciumopname sterk geremd.
Een Calciumtekort kan leiden tot spierverkramping. En Juul heeft nog eens extra last van zere spieren door een foute Natrium/Kalium-verhouding .

(4) Teveel eiwitten leidt tot een groter verlies aan mineralen uit het lichaam, zoals magnesium, zink, ijzer en calcium; en leidt tot verzuring. Bij nierpatienten in veel ergere mate dan bij gezonde mensen. Zie o.a. http://www.vegetarisme.be/index.php?option=com_content&view=article&id=103:eiwitten-mag-het-een-beetje-minder-zijn&catid=56:nutritioneel&Itemid=90 .

Voor Juul is hooi dat laag is in fructaan en matig in eiwitten waarschijnlijk ideaal. Zoals het kruidenhooi dat we normaal gesproken hebben…

(5) (een conclusie die ik eerder al in verschillende forumdraden op PN heb getrokken, maar graag opnieuw herhaal..)
Eenzijdige voeding, zoals uitsluitend weidehooi en/of weidegras of een strikt hooidieet, leidt gemakkelijk tot problemen. In plaats van suikerrijk krachtvoer geven als oplossing, kun je met behulp van een liksteen en specifieke kruiden ook voorkomen dat er tevelen en tekorten onstaan. Bovendien bevatten bepaalde kruiden natuurlijke ontstekingsremmers, en/of vochtafdrijvende stoffen, etc.

Als er (nog) geen sprake is van complexe disbalansen en eventueel nierfalen, dan is waarschijnlijk het bijvoeren van Pre Alpin Aspero of Herbs al voldoende om problemen te voorkomen (plus een zout-liksteen).
___

Voorlopig behandelplan voor Juul, qua voeding:
* hooidieet (laag in suikers/NSK, matig in eiwit)
* eventueel hooi weken vooral om de Kalium eruit te spoelen (en alles wat er aan snelle suikers ook uitspoelt is mooi meegenomen)
* specifieke verse en/of gedroogde kruiden geven die niet veel Kalium, Suikers en/of Fosfor bevatten, maar die wel:
- allerlei benodigde Vitamines en Mineralen geven, want uit dat hooi krijgt ze die niet/nauwelijks;
- ontstekingsremmend werken en/of vochtafdrijvend werken.
* Zout-liksteen erbij

In dit stuk staat niets over allerlei andere belangrijke mineralen en ook niet over essentiële vetzuren. Dat die allemaal óók belangrijk zijn, daar ben ik inmiddels wel achter. Maar dit bericht is zo al (meer) dan lang genoeg ;-) .

Zoals al gezegd, suggesties en verbeteringen zijn heel welkom!

Karen
Volg datum > Datum: zondag 16 mei 2010, 2:1016-5-10 02:10 Nr:203014
Volg auteur > Van: Moniek Opwaarderen Re:203006
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Mineralen/vit. verstrekking (was verontrustend) Structuur
Moniek
Homepage
Nederland

Jarig op 22-1

1993 berichten
sinds 30-9-2004
Ik zou niet zoveel tegelijk veranderen:
ander hooi
stoppen met magnesium
zeewier geven
fenegriek geven
Een ding tegelijk en dan een tijdje afwachten.

Moniek
Volg datum > Datum: zondag 16 mei 2010, 3:2816-5-10 03:28 Nr:203015
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:203014
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Mineralen/vit. verstrekking (was verontrustend) Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
Moniek schreef op zondag 16 mei 2010, 2:10:

> Ik zou niet zoveel tegelijk veranderen:
> ander hooi
> stoppen met magnesium
> zeewier geven
> fenegriek geven
> Een ding tegelijk en dan een tijdje afwachten.

Ik snap wat je bedoelt Moniek (denk ik). Geduld is een schone zaak en dingen één voor één proberen geeft meer zekerheid over of iets werkt of niet.
Maar soms is het al heel snel duidelijk, of iets helpt of juist niet. En bij een érg ziek paard (zoals toen Juul door de DA werd opgegeven een aantal jaren geleden), kun je geen tijd nemen om dingen één voor één te proberen. Toen heb ik in een laatste wanhoopspoging álles gegeven waarvan ik dacht dat het zóu kunnen helpen. Door geluk of wijsheid of beide, heeft dat toen goed uitgepakt en knapte ze opeens wonderbaarlijk snel op. Maar gelukkig is Juul nu lang zo ziek niet als tóen.

Na het stoppen met magnesium was direct een positief effect daarvan merkbaar, en dat effect (minder kramp/verzuring) is er nog steeds.

Daarna ben ik begonnen met zeewier en foenegriek, vanwege een vermoeden van een Calciumtekort, met een andere oorzaak dan dat er te weinig Calcium in de voeding zou zitten. Dan kan teveel Fosfor de oorzaak daarvan zijn, maar ook een gebrek aan Natrium, een teveel aan Kalium, een tekort aan één of meer Vitamines; een verband met Zink, Zwavel, Selenium, etc. is ook allemaal mogelijk. En een bloedtest is in dit geval te weinigzeggend.

Ik heb gecheckd bij m'n DA en bij een orthomeluculair arts (voor mensen), of deze kruiden nu een goede keuze zouden zijn. Beide zeiden volmondig ja. Die combinatie van kruiden biedt volop mineralen (ook Magnesium trouwens), sporenelementen en vitamines, en ze bevatten stoffen die (aangetoond) onstekingsremmend en vochtafdrijvend werken. Dus deze kruiden kunnen allerlei disbalansen in mineralen en vitamines helpen herstellen, en zijn een ontlasting voor de nieren en hopelijk een hulp tegen de chronische ontsteking in de hoeven.

Voor wat betreft de (waarschijnlijke) nierproblemen / disbalansen in mineralen en vitminen, lijken deze kruiden een groot succes te zijn; gezien de enorme hoeveelheid kilo's (vocht) die ze al binnen twee/drie dagen kwijt is. Ook de spieren die tot voor kort continue keihard waren door verkramping zijn nog steeds mooi soepel.

Ander hooi, dat is gewoon balen en pech :-( . 99% zeker weten dat het weidehooi waarvan ze de laatste twee dagen gehad heeft, de HB weer het doen opvlammen. Ik was daar al bang voor, maar kon hier in de regio nergens anders (voor Juul beter) hooi vinden. Door de lange winter met veel sneeuw hebben heel veel dierenhouders een hooiprobleem dit jaar en was en is goed hooi niet of nauwelijks meer te verkrijgen. Morgen ga ik weer verder bellen, rondvragen etc. - op zoek naar voor Juul goed hooi.

Op dagen dat ik daarvoor de tijd en energie pluk ik, zéker nu ze weer zo erg bevangen is en zolang ik geen geschikt hooi heb, fructaanarme bermgrassen voor haar, plus de juiste boomtakken etc. Dat meng ik dan door het soort stro dat ze al jaren eet (naast hooi) en dat ze goed verdraagt. Dat had ik de afgelopen twee dagen ook beter kunnen doen, maar ondermeer vanwege de zorg voor een doodziek varken kon ik daarvoor domweg niet de tijd/energie vinden :-( . Morgen hopelijk beter, dan krijgt Juul's eten weer prioriteit nummer 1!

Karen
Volg datum > Datum: zondag 16 mei 2010, 8:2516-5-10 08:25 Nr:203017
Volg auteur > Van: Aafke Opwaarderen Re:203002
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoefbevangen shet met slechte stralen Structuur

Aafke
Nederland

Jarig op 15-10

2190 berichten
sinds 8-7-2007
van lennep schreef op zondag 16 mei 2010, 0:16:

> Is dezelfde toch? :-M
>
> Gr Esther

Komt Fred ook bij jou? Woww, leuk.. duim

Overigens, weet niet of ik het al eens geschreven heb... Heb mijn zwemdiploma's gehaald in het zwembad in Zwinderen, jaaaaaren geleden. ;-) Ik ben in Nieuweroord geboren en opgegroeid.
Volg datum > Datum: zondag 16 mei 2010, 8:4516-5-10 08:45 Nr:203021
Volg auteur > Van: Aafke Opwaarderen Re:203006
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Mineralen/vit. verstrekking (was verontrustend) Structuur

Aafke
Nederland

Jarig op 15-10

2190 berichten
sinds 8-7-2007
Karen Koomans schreef op zondag 16 mei 2010, 0:37:

> Nils Vellinga schreef op dinsdag 11 mei 2010, 22:01:
>
>> Nee, want we schreven net, dat magnesium de opname van calcium bevorderd!

>
> Sinds ik ben gestopt met Magnesiumsuppletie zijn de
> verkrampte-spier-klachten bijna weg. In eerste instantie bleef de HB
> stabiel, zo te zien; maar sinds gisteren is de HB weer heel erg ;-( .

Wat sneu! :-(


> Maar sinds gisteren waren ook die baaltjes hooi op. Ik kon niets anders te
> koop vinden dan weidehooi. Juul vindt het lekker… en is nu weer ernstig
> hoef.bevangen. Ze heeft niet veel van dat hooi gehad, maar blijkbaar is
> een beetje van dat hooi al te veel voor Juul.

Of... de reden ligt bij het stoppen van de magnesium. Nancy was na 3 dagen stoppen HB (volgens de hoefverzorger een goede indicatie om het te krijgen, dan had ze het dus wel nodig)
Volg datum > Datum: zondag 16 mei 2010, 8:5916-5-10 08:59 Nr:203023
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:203017
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoefbevangen shet met slechte stralen Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
Aafke schreef op zondag 16 mei 2010, 8:25:

> van lennep schreef op zondag 16 mei 2010, 0:16:
>
>> Is dezelfde toch? :-M
>>
>> Gr Esther
>
> Komt Fred ook bij jou? Woww, leuk.. duim

En bij mij Grinn! .

Karen
Volg datum > Datum: zondag 16 mei 2010, 9:0416-5-10 09:04 Nr:203026
Volg auteur > Van: Aafke Opwaarderen Re:203023
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoefbevangen shet met slechte stralen Structuur

Aafke
Nederland

Jarig op 15-10

2190 berichten
sinds 8-7-2007
Karen Koomans schreef op zondag 16 mei 2010, 8:59:

> Aafke schreef op zondag 16 mei 2010, 8:25:
>
>> van lennep schreef op zondag 16 mei 2010, 0:16:

>
> En bij mij Grinn! .
>
> Karen

Oefffff... logisch dus dat die man het druk heeft. Vliegt van 'hot naar her'.. ;-)
Volg datum > Datum: zondag 16 mei 2010, 9:1416-5-10 09:14 Nr:203029
Volg auteur > Van: van lennep Opwaarderen Re:203017
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoefbevangen shet met slechte stralen Structuur

van lennep
zwinderen
Nederland

Jarig op 12-5

4767 berichten
sinds 31-8-2005
Aafke schreef op zondag 16 mei 2010, 8:25:

> van lennep schreef op zondag 16 mei 2010, 0:16:
>
>> Is dezelfde toch? :-M
>>
>> Gr Esther
>
> Komt Fred ook bij jou? Woww, leuk.. duim

Ja , is een fijne vent ,he!

>
> Overigens, weet niet of ik het al eens geschreven heb... Heb mijn
> zwemdiploma's gehaald in het zwembad in Zwinderen, jaaaaaren geleden. ;-)
> Ik ben in Nieuweroord geboren en opgegroeid.

In het zwembad ben ik nog nooit geweest ,maar we wonen ook niet echt in Zwinderen. We wonen tussen twee dorpies in , beetje in the middle of ...
Nieuweroord...mmm even opzoeken hoor ssst

Gr Esther
Volg datum > Datum: zondag 16 mei 2010, 9:2016-5-10 09:20 Nr:203031
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:203021
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Mineralen/vit. verstrekking (was verontrustend) Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
Aafke schreef op zondag 16 mei 2010, 8:45:

> Of... de reden ligt bij het stoppen van de magnesium. Nancy was na 3 dagen
> stoppen HB (volgens de hoefverzorger een goede indicatie om het te
> krijgen, dan had ze het dus wel nodig)

Ja, dat kan ik (nog) niet uitsluiten. Eerst wil ik nagaan of ze vandaag en de komende dagen goed verbetert op een goed dieet (geen hap meer van dat weidehooi). Als dat niet zo is, ga ik kijken of weer magnesium geven helpt.
Overigens zit in de kruiden die ze nu krijgt ook Magnesium, maar dan meer in verhouding met allerlei andere mineralen.

Als een paard of ezel geen slechte nierfunctie heeft, dan is het heel onwaarschijnlijk dat Magnesium suppletie kwaad kan. Bij goedwerkende nieren is het sowieso onwaarschijnlijk dat allerlei mineralen en vitaminen zo extraam uit balans raken.
Nierfalen kan ontstaan als gevolg van IR. Maar het hóeft niet te ontstaan, vanelfsprekend.

Ik ben net al even wezen kijken bij haar en het viel me niet tegen. Gisteren aan het eind van de middag wou ze liefst geen enkele stap meer verzetten. Nu loopt ze nog steeds heel moeilijk, maar met wat geduld kwam ze uiteindelijk toch naar me toe voor een aai en een kriebel (over een afstand van een meter of 10). Heb d'r wat stro gevoerd en een flinke hand vol berkenblad. Vanmiddag zal ik kijken of ik iets aan haar hoefjes kan/moet doen. Hopelijk valt het mee deze keer en krijg ik haar er snel weer bovenop.

Karen
Volg datum > Datum: zondag 16 mei 2010, 13:0016-5-10 13:00 Nr:203048
Volg auteur > Van: Rita Klompmaker Opwaarderen Re:203031
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Mineralen/vit. verstrekking (was verontrustend) Structuur

Rita Klompmaker
Zuidwolde (dr)
Nederland

Jarig op 25-6

433 berichten
sinds 21-10-2007

Ik heb in het verleden zoveel geprobeerd met als resultaat dat mijn paard steeds weer HB werd. Ik probeer NIETS meer, want nu ik ALLEEN nog maar hooi en magnesium geef doet hij het goed. Geen HB meer, wel een beetje stijf maar dat heb ik duizendmaal liever dan die vervloekte pijn als hij hoefbevangen is.
Hij kan zelfs weer een beetje op het gras, het hele voorjaar goed naar de fructaanindex gekeken en de manenkam in de gaten houden.
Volg datum > Datum: zondag 16 mei 2010, 13:5416-5-10 13:54 Nr:203053
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:203015
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Mineralen/vit. verstrekking (was verontrustend) Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
Karen Koomans schreef op zondag 16 mei 2010, 3:28:
>
> Na het stoppen met magnesium was direct een positief effect daarvan
> merkbaar, en dat effect (minder kramp/verzuring) is er nog steeds.

Knips
>
> Ander hooi, dat is gewoon balen en pech :-( . 99% zeker weten dat het
> weidehooi waarvan ze de laatste twee dagen gehad heeft, de HB weer het
> doen opvlammen.

Kan dat hb-opvlammen niet te maken hebben met het stoppen van de magnesium? Aangezien de magneiusm aanvankelijk de hb in bedwang hield?
Volg datum > Datum: zondag 16 mei 2010, 13:5616-5-10 13:56 Nr:203055
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:203053
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Mineralen/vit. verstrekking (was verontrustend) Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005

Aafke zei het ook al, sorry niet eerst hele draad gelezen.
Volg datum > Datum: zondag 16 mei 2010, 14:0616-5-10 14:06 Nr:203056
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:203048
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Mineralen/vit. verstrekking (was verontrustend) Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
Rita Klompmaker schreef op zondag 16 mei 2010, 13:00:
>
> Ik heb in het verleden zoveel geprobeerd met als resultaat dat mijn paard
> steeds weer HB werd. Ik probeer NIETS meer, want nu ik ALLEEN nog maar
> hooi en magnesium geef doet hij het goed. Geen HB meer, wel een beetje
> stijf maar dat heb ik duizendmaal liever dan die vervloekte pijn als hij
> hoefbevangen is.

Beetje stijf -zo heb ik ondervonden- is wat anders dan licht spierbevangen. Beetje stijf is/was Buck ook altijd enigszins, maar hij kwam daar altijd doorheen door verplichte beweging. Bij spierbevangenheid werkt dat juist niet. Ik ben geneigd te denken dat de stijfheid die gepaard gaat met hb, een resultaat of bijverschijnsel is van het pijnlijke bewegen, hoe minimaal ook. Dus geen op zichzelf staand verschijnsel. De stijfheid lijkt ook voornamelijk in de schouders te zitten, is dat ook jouw ervaring, Rita?
Want ook al is Buck niet meer hb en klettert hij inmiddels over asfalt met een zachte manenkam, hij balanceert zó door naar de andere kant. De witte lijn is nog steeds geel en wat verbreed ondanks een jarenlang sober regime. Vorige week toen ik een baal onverwacht kuiliger hooi openmaakte, voelde ik 2 dagen later een minuscuul remmetje bij het rijden op het fietspad en zat er iets minder porrie in bij het duin op galopperen. Ook bergaf ging een fractie behoedzamer dan anders. Gestopt met dat hooi, dan maar stro erin en nul uur wei, maar hij behield een week lang een lichte stijfheid, met name weer in de schouders. Volgens mij een gevolg van het opflakkeren van de very mild laminitis die hij zijn hele leven al heeft. Het blijft een breekbaar lijntje.
Volg datum > Datum: zondag 16 mei 2010, 14:5616-5-10 14:56 Nr:203061
Volg auteur > Van: Rita Klompmaker Opwaarderen Re:203056
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Mineralen/vit. verstrekking (was verontrustend) Structuur

Rita Klompmaker
Zuidwolde (dr)
Nederland

Jarig op 25-6

433 berichten
sinds 21-10-2007
Christel Provaas schreef op zondag 16 mei 2010, 14:06:

> Beetje stijf -zo heb ik ondervonden- is wat anders dan licht
> spierbevangen. Beetje stijf is/was Buck ook altijd enigszins, maar hij
> kwam daar altijd doorheen door verplichte beweging. Bij spierbevangenheid
> werkt dat juist niet. Ik ben geneigd te denken dat de stijfheid die
> gepaard gaat met hb, een resultaat of bijverschijnsel is van het pijnlijke
> bewegen, hoe minimaal ook. Dus geen op zichzelf staand verschijnsel. De
> stijfheid lijkt ook voornamelijk in de schouders te zitten, is dat ook
> jouw ervaring, Rita?

Nee, is ook niet spierbevangen, weet niet waar het precies zit, kan het niet voelen want hij wordt al jaren niet meer bereden.
Hij loopt een beetje stijf, maar hij galoppeert tegenwoordig in de bak en wei, dus voor mij een teken dat het weer stukken beter gaat.

groetjes Rita
Volg datum > Datum: zondag 16 mei 2010, 15:2716-5-10 15:27 Nr:203062
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:203056
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Mineralen/vit. verstrekking (was verontrustend) Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Christel Provaas schreef op zondag 16 mei 2010, 14:06:

> Rita Klompmaker schreef op zondag 16 mei 2010, 13:00:
>>
>> Ik heb in het verleden zoveel geprobeerd met als resultaat dat mijn paard

> maar stro erin en nul uur wei, maar hij behield een week lang een lichte
> stijfheid, met name weer in de schouders. Volgens mij een gevolg van het
> opflakkeren van de very mild laminitis die hij zijn hele leven al heeft.
> Het blijft een breekbaar lijntje.

Maar wat prachtig dat jij dit lijntje kunt beheren..
Hoeveel kennis is daar wel niet voor nodig joh!
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Voeding
Alles over voeding en supplementen
Onderwerp starten611 onderwerpen
9692 berichten
Pagina 142 van 647
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact