Aangezien het gras bij ons van een niet zo'n goede kwaliteit is , staat meer troep dan dat het gras is denk ik idd dat ze nog wat extra nodig hebben. Maar ik weet dat jullie achter het idee staan van alleen gras en hooi en water en een liksteen. Dat is ook prima.... Wilde alleen informatie over de magnesium met zemelen. Ik neem jullie adviezen heus wel ten harte hoor. Maar ik krijg een beetje het gevoel of ik als kind behandeld wordt.

Vooral de reactie van moniek en myriam...Frans bedankt voor de info......

mirjam33 schreef op zaterdag 28 mei 2011, 20:03:


All right. Wat noem jij "troep"? Misschien is het juist perfect? Paarden zijn graasdieren maar dat betekent niet dat het perse gras moet zijn, in principe is alles wat grofstengelig en vezelig is prima. Juist als er veel "troep" in staat is het vaak van prima kwaliteit.

Er zijn twee mogelijkheden:
1) Je hebt een gewas-analyse laten uitvoeren, ontdekt dat stofje X te weinig in het gras zit, en je hebt een analyse van de zemelen waaruit blijkt dat dat stofje X in grote mate voorkomt. In dat geval prima.
2) Je doet een "aanname" dat er vast wel "iets" tekort zit in het gras, en dat er vast wel "iets" zit in zemelen, en dat toevalligerwijze die twee elkaar ook nog opheffen. Dat is ongeveer hetzelfde als geblinddoekt soep proberen te bereiden, en dan zonder te proeven aannemen dat er vast te weinig zout in zit, en dan geblinddoekt een pot uit het kruidenrek pakken en dat in de soep smijten, en dan aannemen dat het wel goed zal zijn. Wordt natuurlijk nooit wat.

Ik wil niet onaardig zijn maar de meeste mensen handelen volgens methode 2, en ik verdenk jou hiervan ook.
Ik wil dus benadrukken dat je niet zomaar moet aannemen dat het gras niet goed is, en ook niet dat je dat vermeende "niet goede" kunt corrigeren door zomaar iets te geven waarvan je ook niet weet waaruit het bestaat en of het wel een goede aanvulling is. Zonder een analyse kan ik je zo wel vertellen dat de kans dat die zemelen iets goeds doen ongeveer even groot is als dat een willekeurige pot uit het kruidenrek je niet geproefde soep lekkerder zal maken.


Begin daar dan eens mee. Dat is de basis. Kijk dan hoe het gaat. Gaat het niet goed (kleine kans overigens) laat dan een gewas-analyse doen, en vul precies datgene aan waaraan een tekort is. Dan ben je bewust en verantwoord bezig.


Ja, maar zo simpel is het niet, we smijten er lukraak wat in en dan zal het wel goed zijn. Met name die zemelen daar vraag ik me van af wat daar voor goeds aan zou zijn. Voor mensen is het een goede bron van vezels (gewoon darmvulling zonder dat er enige voedingswaarde aan zit) maar voor paarden is het een ongewenste zetmeelbron en heeft nog steeds verder geen enkele voedingswaarde. En tegen het vezelgehalte van gras/hooi kan het sowieso niet tippen.


Dat lijkt me voor je paard inderdaad geen slecht iets! Ik snap dat je uit goede bedoelingen handelt, maar soms is het nodig om met hernieuwde kennis een andere weg in te slaan.

Frans

mirjam33 schreef op zaterdag 28 mei 2011, 11:22:


Even gewoon antwoord op je vraag Magnesium kun je het beste mengen met grasbrok, deze is geschikt:

http://www.topdiervoeders.nl/st-hippolyt-pre-alpin-wiesencobs-p-301.html


Hmm, dat is balen en energieslopend, als je paard niet oké is en je zelf vervolgens ook nog eens geopereerd bent en moet revalideren. Zit je ff niet mee dan..! Ik kan me voorstellen dat je dan nu gewoon antwoord op je vraag wilt en geen verdere dicussie. Toch denk ik dat hetgeen is geschreven door Frans en Letje wel waardevol is.

Misschien is er iemand die jou kan helpen met je paard? Die met haar kan wandelen? Ik weet niet hoe slecht ze loopt en wat ze heeft maar meestal is stappen aan de hand toch wel goed. Misschien is er wel iemand (of meerdere iemanden) in je buurt die het leuk vindt en tijd heeft om haar dagelijks een uur of twee mee te nemen om te wandelen ofzo?

Sterkte hoor, dit is even een niet zo leuke periode in je leven denk ik, maar na regen komt zonneschijn!
--
Ilona

Frans Veldman schreef op zaterdag 28 mei 2011, 15:49:


Ik denk dat zemelen vanwege te hoog fosfor, goed te mengen zijn met bietenpulp dat te hoog calcium heeft tov de ideale calcium/fosfor verhouding.
Verder zie ik inderdaad geen functie van zemelen.

Moniek

Moniek schreef op zaterdag 28 mei 2011, 22:51:


Dat is dus HET grote probleem van dingen bijvoeren, die scheve verhoudingen en dan trek je dus de calcium-fosfor verhouding recht met de zemelen maar hoe trek je de magnesium-calcium verhouding recht? Behalve het feit dat dat helemaal niet kan want het gaat bij calcium-magnesium om de hoeveelheid calcium en niet zozeer het percentage....

Goed gras en hooi is goud waard wat dat betreft! Naar mijn mening is grasbrok dus ook het beste om het in te mengen, dat is gewoon normaal voor een paard wat verhoudingen betreft.
--
Ilona

Ilona Kooistra schreef op zaterdag 28 mei 2011, 22:59:


Voor zover ik lees hier, zijn er toch heel wat redenen om een paard bietenpulp te geven. Om dan met wat zemelen zonder resten van meel de verhouding calcium-fosfor te verbeteren lijkt me niet verkeerd. Maar inderdaad, de verhouding calcium-magnesium kan dan weer scheef getrokken worden. Maar dat ligt dan niet aan de zemelen, maar aan de pulp.
Goed gras en hooi is inderdaad goud waard. En beter dan goed gras en hooi is er niet. Helemaal mee eens. Maar het is ook best moeilijk, om aan goed hooi te komen tegen een redelijke prijs.
Verder vind ik gras/kruidenbrok ook ideaal om dingen doorheen te mengen.

Moniek

Moniek schreef op zondag 29 mei 2011, 3:06:


Grappig. Ik lees hier juist allemaal redenen om GEEN bietenpulp te geven en het gewoon bij gras en hooi te houden.
Heb je geen zemelen nodig om de calcium/fosfor verhouding te repareren. Heb je geen magnesium nodig om vervolgens DAT weer te corrigeren.
Het gaat hier om een paard dat al te dik is, dat gras/hooi krijgt dat niet geanalyseerd is en waarvan de aanname dat het niet goed genoeg zal zijn gewoon een slag in de lucht is. (De aloude achterdocht dat je van gras niet kunt leven).

Bietenpulp vind ik een prima optie voor een bejaard paard met een versleten gebit, dat niet meer op gewicht te houden is met hooi. En dan neem je die scheve verhoudingen er maar voor op de koop toe. Maar no way dat ik dat zou gaan geven aan paarden met een goed gebit die al aan de dikke kant zijn ook nog.


Precies. Simpele oplossing: weg met de pulp. Hoef je niks meer "recht te trekken". Hou het gewoon simpel. En denk niet altijd "wat kan ik toevoegen om het te verbeteren" maar denk eerder "wat kan ik weglaten om het te verbeteren".


Hoezo is dat moeilijk? Wij kopen ons hooi ook maar gewoon van een plaatselijke leverancier. En als je zelf gras hebt is het al helemaal kinderlijk eenvoudig om je gras te verbeteren. Even een bodemmonster laten analyseren, en dan, indien nodig, gericht bemesten om precies datgene aan te vullen waaraan een tekort is. In bijna alle gevallen ben je dan goedkoper uit dan "zomaar" wat mest op je land smijten en/of "zomaar" van alles toevoegen aan het menu van je paard.

De meeste mensen die een uitspraak doen over gras/hooi hebben het spul niet laten analyseren. Dat is net zoiets dat ik in jouw soeppan kijk en dan zonder te proeven zeg dat er te weinig zout in de soep zit. En er vervolgens een willekeurige pot uit het kruidenrek in smijt en hoop dat het dan beter is.


Waarom zou je in dit geval iets willen mengen?

Wij verkopen zelf notabene Equilife en magnesium, voor ons supergemakkelijk om de paarden bij te voeren, maar geen haar op mijn hoofd die eraan denkt om "zomaar" zonder grondige analyse van een vermeend tekort dit spul aan een van onze paarden te geven. Ze krijgen het dan ook niet. En ze redden het ook prima op gras en hooi. En ik blijf me dan ook verbazen hoe mensen extra's aan een paard voeren dat toch al te dik is, vervolgens constateren dat het niet helemaal lekker gaat, en dan de oplossing gaan zoeken in nog meer supplementjes. Allemaal goed bedoeld natuurlijk, er zijn te weinig mensen die financieel belang hebben om te adviseren dat je die extra's beter weg kunt laten. Ook ik heb er financieel belang bij als mensen magnesium voeren, en had in dit topic vanuit financieel oogpunt beter het idee om magnesium te gaan bijvoeren kunnen toejuichen. Maar helaas staat bij de meeste deskundigen het financieel belang voorop, en wordt de achterdocht jegens gras voordurend gestimuleerd.

Frans

Bedankt voor de reactie. Ilona dank je wel. Inderdaad valt het niet mee, heb ook nog 2 weken terug mijn 31 jarige pony in laten slapen die ik al 18 jaar had. Dat hakt er behoorlijk in.

Maar ik sta op een pensionstal en de staleigenaar heeft vorig jaar het gras laten analyseren er kwamen wel wat dingen uit zoals kalk tekort , maar de man doet er gewoon weinig aan. Is al bijna 80 en heeft er niet zo veel zin meer in.

Ik ga het nu gewoon even proberen op gras en hooi. Het hooi wat we hebben is erg fijn van structuur dus dat is volgens mij ook niet zo goed toch?.....

Mirjam

Frans Veldman schreef op zondag 29 mei 2011, 9:22:


Ik heb nergens beweerd en zeker niet bedoeld dat topicstarter haar paard bietenpulp zou moeten geven. Lijkt me inderdaad voor een dikkertje een totaal verkeerd idee.


Grappig, een oud paard met slecht gebit is dus een van de redenen om bietenpulp te geven.


Het jaar dat wij tekort hadden aan ons eigen hooi en ik het bij de plaatselijke leverancier moest halen, was het of te fijn, of te stoffig of als het gewikkeld was, te nat en te spinazie-achtig. En bovendien was het duur.

En als je zelf gras hebt is het al helemaal

Met ons gras en hooi van eigen land is niets mis. Integendeel.

En nu is mijn tijd om ga ik naar mijn paarden.

groetjes,

Moniek

Dat is net zoiets dat ik in jouw soeppan kijk en

mirjam33 schreef op zondag 29 mei 2011, 17:07:


Ik vrees dat je het met "even" niet gaat redden om tot een goed inzicht/resultaat te komen.
De darmflora heeft iets meer tijd nodig om te herstellen.

Grof hooi is beter, dat wel, maar daarom is fijn hooi nog niet "niet goed".
Misschien moet je wel de opname snelheid (het eten) vertragen, door te voeren vanuit een hooinet (of een kist met rek) met fijne mazen.

Nils en Olly
Creatief met IJzer,
maar niet aan mijn paard

Nils Vellinga schreef op zondag 29 mei 2011, 23:58:

Ja, soms wel een jaar minimaal.

mirjam33 schreef op zondag 29 mei 2011, 17:07:


Dat hakt er zeker behoorlijk in, sterkte daarmee zeg... Het is heel waardevol om zolang met een levend wezen te zijn, maar vreselijk pijnlijk al je wordt gescheiden. 31 jaar is een mooie leefttijd dus ik denk dat je daar op zich vrede mee kunt hebben? Ik hoop dat je gauw het verdriet van het gemis om kunt zetten in de mooie herinneringen die je ongetwijfeld met hem/haar hebt gehad.



Meestal is er geen calcium-tekort. Heb je de analyse nog?

Naast gewas-analyse doen wij trouwens ook een analyse van het paard zelf: hoe ziet het eruit, hoe fit is het, hoe zijn de bloedwaardes.


Grof is beter maar ja als je ergens op pension staat is het lastig om dat te veranderen. Wat Nils zegt over de voervertraging is misschien wel een optie, ook op de stal? En verder wat ik aangaf in mijn mail over de beweging (evt met iemand anders) om haar toch zo fit mogelijk te houden.

Good luck!
--
Ilona

Ilona Kooistra schreef op maandag 30 mei 2011, 7:47:



Toch even een vraagje van deze leek.

In Bulgarije is het normaal dat de paarden het hele jaar door 's nachts op stal gaan en ze krijgen dan gemaaid gras in hun ruif. Maak je geen zorgen Maya dus niet, die heeft geen Bulgaarse eigenaar

Ik zag dat Maya ook staat te smikkelen van gemaaid gras nu ze even op vakantie is. Engelse gastheer, maar misschien Bulgaarse groom.

Als wij een kropje sla snijden verliest die sla al direkt iets van 50% van de vitamines etc, zo'n makkelijk zakje gesneden gemixte sla uit de supermarkt heeft niets meer.

Wat gebeurd er dus met dit gras ????? en wat gebeurd er met hooi ????

Mijn Maya eet altijd zelf geknabbeld gras met voorkeur, ook in de winter, ik kan het hooi naast haar zetten ze schraapt toch de sneeuw weg en gaat gras eten. Het hooi daar mogen de hondjes van haar een lekker nestje van maken.

In mijn nieuwe dorp waar ze dus 15 juni komt wonen, staat het gras in alle weides dus wel twee kontjes hoog nu. Kan ze die dus gewoon zo eten of moet ik eerst een stuk voor hooi korter maaien met de zeis - we zitten daar ongeveer 600 meter hoog en of er dazen zijn dat weet ik nog niet. Hier op 1050 meter hoog in elk geval niet. De vochtigheidsgraad ligt gelukkig wel hoger daar, dat kun je meteen zien aan mijn eigen huid

Dus wat is het advies hier?

Alvast bedankt Groetjes Marianne

Marianne Gomes schreef op maandag 30 mei 2011, 8:20:


Wie zegt dat? Dit is echt niet zo hoor!


Tuurlijk wel! Van snijden gaat niks weg, wel van bewaren, en hoe hoger de temperatuur, hoe sneller dat gaat. Vandaar dat we dingen in een koelkast plegen te bewaren, en dat koken helemaal veel vitamines vernietigt. Eigenlijk gaat het dan met name om vitamine C. Wat wij mensen als een van de zeer weinige diersoorten niet zelf kunnen maken.


Weinig spectaculairs. Voor paarden is alleen vitamine D en E relevant (de rest maken ze zelf naar behoefte). D loopt heel langzaam terug maar is na een jaar nog prima terug te vinden. E loopt sneller terug en aan het einde van de winter zit er nog maar weinig E in het hooi,. Maar gelukkig is E vetoplosbaar, wordt dus in het lichaamsvet opgeslagen, en aangezien paarden in de winter een deel van hun vet verbruiken (mits je ze niet overvoert) komt daarbij stukje bij beetje de vitamine E weer vrij.

Frans