Frans Veldman schreef op vrijdag 1 juli 2011, 12:41:


Ik denk dat heel veel mensen niet de luxe hebben om zelf hun hooi/voordroog te maken.
Dan ben je maar mooi afhankelijk van wat je kan vinden en is een ruwvoeranalyse ook te kostbaar per levering. Aan de andere kant ruwvoeranalyse kost ongeveer 100,00 euro bij 100 balen van 1 levering 0,10 eurocent per baal extra. Weet je wel wat je voert en wat de tekorten zijn. (tenminste bij vitaminen op het moment van analyse) . Verdient zich waarschijnlijk wel weer terug in gericht supplement aanschaffen. Maar het blijft wat je er ook in het lichaam in stopt om tekorten op te heffen als het lichaam het niet opneemt om de een of andere reden (wat volgens mij veel voor komt) heeft dat nog niet veel zin. Er zijn hoveniers met vit. D tekort..... tja zeg het maar.

oeps, rekenfoutje bij 1000 balen zit je natuurlijk pas 0,10 euro. Moet je wel met elkaar kopen
10 mensen 100 balen van zelfde partij moet wellicht toch mogelijk zijn op zo een forum. Kan je ook nog een mooie prijs per ton afspreken.

Frans Veldman schreef op vrijdag 1 juli 2011, 12:41:


Misschien is die bodemanalyse soms een oplossing. Soms, want veel problemen hebben gewoon andere oorzaken. Natuurlijk nuttig zo'n analyse en het kan alleen maar gunstig werken naar de dieren die op die bodem grazen, als er tenminste iets aan de tekorten en aan de "tevelen" wordt gedaan.
Toch zijn die "notoire tobbers" misschien niet altijd de lompe nitwits en liggen hun problemen wel ergens anders.
Ik voel me geschaard bij de" notoire tobbers" - blijkbaar een nieuwe club - en ja ik ben inderdaad een full size notoire tobber met Carmen.
Niemand kan me zeggen wat de oplossing is, wat ik moet doen om haar beter te krijgen. Ik krijg wel daarentegen te horen dat wat ik doe fout is. Kan zijn.
heel goed zelfs maar het helpt tenminste een beetje.
En ja, weidegang is voor haar het beste, massa goede mest dan, wèg probleem....aan mijn weides zal het dan blijkbaar niet liggen. Magische bodemanalyseoplossing ontkracht..in mijn geval dus. (neemt niet weg dat het wel interessant is èn nuttig kan zijn)
Helaas, daar komt het addertje...of de addertjes liever: ze heeft IR en kan best niet 24/24 op de wei. Zie aan haar nek en aan haar jeuk dat het beter is te doseren. addertje 2: in de winter is er geen of weinig gras.
Probleem blijft bestaan bij deze notoire tobber.

Jacqueline v d Berg schreef op vrijdag 1 juli 2011, 14:39:


Niet "soms". Het lijkt me iets dat je altijd als eerste moet uitsluiten. Problemen? Eerst eens kijken of het voedsel wel OK is. Zou toch logisch moeten zijn?


Ik had niemand in het bijzonder in gedachten, voel je niet aangesproken. Het was meer een opmerking in het algemeen: onderzoekt iedereen eigenlijk wel of datgene wat het paard eet wel OK is als er toch problemen ontstaan, alvorens te gaan gissen naar eventuele tekorten?


Komt het hooi van diezelfde weide?

Frans

Bodemanalyse...
ja , én....
zoals hier op het forum opgemerkt werd men gaat uit van "meeste opbrengst" ook al zegt men : analyse voor een paardenweide.. en dan... hoe?
ga je met zo'n analysepapier naar de boerenbond en laat je dan een samenstelling maken..?
De kalk heb ik aangevuld......... de rest is nog een beetje een ???
Hoe pak je het aan om de goede samenstelling te krijgen mét analyse. ?
Myriam

Frans Veldman schreef op vrijdag 1 juli 2011, 12:41:


Als je veel humus in je grond hebt is het waarschijnlijk de eerste tijd minder erg alleen kunstmest te gebruiken, hoewel het fnuikend is voor ieder bodemleven.
Hetzelfde advies voor mensen die op een veel armere zitten, bv zandgrond, kan grote gevolgen hebben voor de groei van hun gras uiteindelijk.
Het grote voordeel van dierlijke mest is dat het je humus verhoogt of op peil houdt, het zorgt voor een optimaal bodemleven, dat de voeding eruit over meerdere jaren vrijkomt en dat de waarde ervan ook wel degelijk meegenomen kan worden als je een grond/bemestingsonderzoek laat doen en afgetrokken wordt van de te geven hoeveelheid kunstmest.

Piet

Clicker training is a wonderful tool for teaching
people to focus on the positive and have an
attitude of gratitude for every effort your horse
makes.

Wat is gras ...??????

Ik heb hier in Bardo 14 soorten gras geteld.

11 soorten worden volgens mij door alle paarden gewoon gegeten.

1 soort moeten ze allemaal echt niet en dat komt het meeste voor op de weide waar Maya absoluut niet wilde staan. En twee soorten komen in meervoud voor op de weide waar alle paarden graag staan.

Hier is nog nooit bemest niet met organic of kunstmest.

Persoonlijk vindt ik het wel grappig dat 'mens' nog steeds beter denkt te weten wat goed is voor paard dan paard zelf. En dat deze 'kennis' niet voortkomt uit een degelijk onderzoek terwijl de 'mens' lange tijd bij de kudde geleeft heeft en met de kudde mee graasde.

Wat ik ook wel grappig vindt is dat er nu al diverse malen gerapporteerd is door de buitenlanders onder ons dat de paarden die in redelijk vrije en meer natuurlijke omstandigheden leven dan de paarden in Nederland zelf toch wel degelijk een gevarieerd voedsel beleid voeren. Het constant aanhalen van een schaarste situatie tov Walhalla omstandigheden met inderdaad Peter's 100 maagden en Egon's sex vrijheid en eten wat je kunt wanneer je wilt, blijkt toch een gezonde situatie te zijn. Geen overpopulatie en het enige gevaar inderdaad de mens met zijn controlfreakerij.

De Karakanchanka is een Bulgaars origineel wild paard, als de slimme Bulgaar het voor elkaar krijgt om ze te vangen dan gaan ze direkt op transport naar Italie. Er zijn er nu nog maar 54 die absoluut wild leven. Ze bestaan dus wel.

En wat voedsel aanpassingen betreft in grote gevaarlijke schaarste tijden. Mijn moeder heeft tulpenbollen gegeten in de hongerwinter en heeft altijd beweerd dat toen ze de stierenballen had bemachtigd dat de soep die ze daar van getrokken heeft hun leven gered heeft. Na de oorlog heeft ze echter nooit meer tulpenbollen gegeten en ook nooit geen stiereballen soep meer gemaakt.......!

Voor een mens om te beweren dat het alles beter weet dan paard is volgens mij in strijd met het beeld dat wordt gegeven van Paard als het meest intelligente dier dat we kennen.....!

Als een paard af en toe smikkelt aan een plantje dat door ons als giftig aangegeven wordt is het misschien wel dat het paard dit nodig denkt te hebben om natuurlijk te ontwormen natuurlijk een veulen te aborteren etc etc. Zonder dit met een animal communicator direkt aan het paard te vragen kunnen we alleen maar gissen.

Mijn hondjes eten uit de 14 soorten gras maar 1 soort.....! Hondjeswijsheid misschien?
Lovche die een jaar lang wild in de wei geleefd heeft eet sommige bloemen en zaadpotjes wel en andere niet. Kapcho is gek op bosaarbeitjes, wilde frambozen en bramen. Hondjes eten geen fruit nietwaar. En met dat hondenneusje weet hij precies dat aarbeitje voor mijn neus weg te pikken dat rijp is

Het kruiden vrouwtje in het bos weet ook precies welk plantje voor welke gelegenheid het best geschikt is, zelfs als het abortus opwekt

Helaas heb ik het niet gecopieerd maar ergens onlangs gelezen dat koolmonoxide een effect heeft op paarden en te dik worden - en al die paardjes in Nederland maar braaf op de wei staan - naast de snelweg.

Ik ga nu een maand lang op een hele kudde passen en zal zeker rapporteren wat al die jongens en meisjes en hun kinders zoal uitspoken op zo'n dagje in de wilde gezonde Balkan.

Groetjes Marianne

Dat kan best wel eens een mooi persoonlijk verslag opleveren. Als je ook nog foto's maakt ter illustratie voor de visueel ingestelden, dan wordt het nog levendiger. Ben wel benieuwd eigenlijk.

Frans Veldman schreef op vrijdag 1 juli 2011, 15:55:


Dat is wel een tijdje zo geweest maar maakt geen enkel verschil met ander hooi.

Marianne Gomes schreef op vrijdag 1 juli 2011, 17:13:


Dat klopt, want paarden eten zich zomaar ziek. Als paarden wisten wat goed voor ze was dan vraten ze niet al die rotzooi waar ze hoefbevangen van worden, insuline-resistentie van krijgen, of te dik van worden. Wat dat betreft is het instinct van katten beter ontwikkeld, die eten tenminste niet snel dingen waar ze ziek van worden, ook al zet je het voor hun neus.


Ja duh, er staat ook gevarieerd voedsel dus als ze zomaar wat grazen krijgen ze vanzelf een gevarieerd menu binnen, het paard zou juist moeite moeten doen als het een mono-cultuur wilde bemachtigen, en waarom zou het die moeite doen?


Overpopulatie ontstaat wel degelijk als de omstandigheden (met name voedsel) in overvloed aanwezig zijn.


Ik weet niet wie dat beeld heeft geschetst maar ik was het niet. Paarden zijn leuke dieren, maar als het om intelligentie gaat dan heb ik toch wat andere dieren in gedachten, zoals olifanten, dolfijnen, etc. Het is maar net wat je intelligentie noemt, maar paarden scoren erbarmelijk slecht op bepaalde onderdelen zoals detouring experimenten etc. Maak de uitgang van de wei 15 meter de tegengestelde kant op als waar ze eigenlijk heen willen en ze komen niet op het idee om die 15 meter terug te lopen zelfs al hebben ze er al honderden keren doorheen gekuierd. Iets wat daarentegen de meeste simpele zoogdieren tot aan muizen aan toe feilloos kunnen.


Een heel romantische gedachte om te veronderstellen dat een paard rondloopt met een complete faunagids waarin alle planten staan die wereldwijd voorkomen, inclusief waar ze goed of slecht voor zijn. Er is alleen helaas niets dat daarop wijst. De meeste voor het paard giftige planten zijn niet giftig voor de wormen, en als het paard zo'n plant eet dient het nergens toe en wordt het paard gewoon ziek.


Kruidenvrouwtjes hebben we al eeuwenlang gehad, en al die tijd moest een stel mensen ongeveer 10 kinderen verwekken om enige kans te hebben dat 2 ervan zouden overleven, ondanks alle "heilzame" kruiden. Je kunt een kruidnagel in een ontstoken kies stoppen maar een wortelkanaalbehandeling is het enige dat zo'n kies kan redden, en die kruidenvrouwtjes hadden op hun 40ste dan ook een gammel gebit. Met de rest van het lijf was het niet veel beter.


De meeste paarden staan niet langs de snelweg. En van koolmonoxide (wat geen lange levensduur heeft en geen afstanden af kan leggen) wordt je niet dik, het enige dat het doet is zich binden aan hemoglobine en het niet meer loslaten, zodat in hoge concentraties het bloed geen zuurstof meer kan vervoeren en je stikt. Tijd om dik te worden heb je dan niet meer.


Leuk! Veel plezier toegewenst! En we lezen je verslag met interesse!

Frans

Hé Marianne,
Je zou toch bij een kudde wilde paarden gaan kijken?
Ben je daar nog geweest?

Er is gehooid in het land naast het paardenweitje. Daar hebben schapen gelopen die al het bladgroen ertussenuit vraten en de overgebleven doorgeschoten stengels zijn tot hooibalen verwerkt. Er viel bij het weghalen een baal hooi van de platte wagen en die rolde gedeeltelijk de paddock in, waar de paarden zich eraan tegoed deden. Gevolg: natte stralen bij de mest, van één paard althans.
Het gras in de wei is hetzelfde als dit net gehooide gras. Hoe kan de diarree dan?

Frans Veldman schreef op vrijdag 1 juli 2011, 19:59

Leuk! Veel plezier toegewenst! En we lezen je verslag met interesse!

Klazien uut Zalk zag er toch nog best goed uit op haar oude dag

Frans Veldman schreef op vrijdag 1 juli 2011, 12:41:


Ik wil dan wel berekeningen doen aan die gegevens

Het is gewoon zo lastig te voorspellen wat een plant gaat opnemen aan de hand van de samenstelling van de bodem.

Er zit x mg koper per kg grond in de bodem.

Ja dan weet je nog niks

welk percentage zit gebonden aan kleideeltjes?
welk percentage zit gebonden aan organische stof (bijzonder lastig te beschrijven)
welk percentage vormt complexen met andere zouten?
welk percentage is biologisch beschikbaar en kán opgenomen worden?

Welk deel wordt daadwerkelijk opgenomen.

Ik kan jullie vertellen dat ik hier drie jaar lang naar gekeken heb in een een of ander vervelend promotieonderzoek. Het was vooral vervelend OMDAT er gewoon geen peil op te trekken is.

Als je de samenstelling van een bodem weet en je denkt te kunnnen voorspellen hoeveel daarvan biologisch beschikbaar is. Dan is dat net zo'n soort berekening waarbij je probeert exact te voorspellen wat het weer zal zijn op 8 februari om tien minuten over twaalf, 2012.

Daarom ben ik ook gekapt met dat promotieonderzoek.

Frans Veldman schreef op vrijdag 1 juli 2011, 19:59:

Helemaal mee eens, misschien is dat een onderontwikkeld gebied in hun hersens maar ik weet niet of andere van origine vlaktebewoners dat wel kunnen.
Paarden zijn op een ander gebied slim. Als het om onthouden gaat is een paard zelfs net zo slim als een olifant.
Aangetoond is dat een paard (en nu zeg ik het uit mijn hoofd omdat ik dat onderzoek niet bij de hand heb) 26 dingen kan discrimineren, dus kop hoort bij schotel- dit voorwerp is groter dan dat- enz enz. Ook een olifant die de naam heeft een geheugen als een pot te hebben komt niet verder.
Een ezel komt een stuk minder ver en een leguaan haakt af op drie.

Piet

Clicker training is a wonderful tool for teaching
people to focus on the positive and have an
attitude of gratitude for every effort your horse
makes.