InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Voeding
Alles over voeding en supplementen
Onderwerp starten611 onderwerpen
9692 berichten
Pagina 368 van 647
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Volg datum > Datum: woensdag 26 oktober 2011, 15:3826-10-11 15:38 Nr:238573
Volg auteur > Van: Ilona Kooistra Opwaarderen Re:238565
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: eiwit tekort Structuur

Ilona Kooistra
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 25-9

2749 berichten
sinds 27-7-2003
mirel schreef op woensdag 26 oktober 2011, 14:39:

> Is het zo dat mijn paard snel afvalt?
> Hij is zeker niet te mager hij heeft een flinke gras buik maar weinig
> bespiering daar is hij nu op aan het inleveren.
> Is hij dan gelijk te mager?

Voel je zijn ribben heel goed of zit er een speklaag op? De buikomvang zegt niks, maar de laag OP de ribben geeft wel aan of hij extra vet heeft of niet.

Als zijn ribben normaal voelbaar zijn en ze niet erg duidelijk individueel voelbaar zijn, dan hoeft de bietenpulp niet, dan zou ik het houden op luzerne omdat hij dan niet vet hoeft te kweken maar hooguit de aminozuren in de luzerne nodig heeft.

> Dat is wel handig om de senior porties te geven. Dan hoef ik niet te
> compenseren.

Hmmm maar als er nou eenmaal heel veel calcium in zit (dat zit in bietenpulp en in luzerne) dan gaat magnesium in bijvoorbeeld oxide vorm niet heel veel uitmaken omdat het dan net zo snel weer wordt uitgescheiden. Ik denk dat er in SP geen chelaat zit.
--
Ilona
Volg datum > Datum: woensdag 26 oktober 2011, 16:2226-10-11 16:22 Nr:238575
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:238571
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: eiwit tekort Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
Ilona Kooistra schreef op woensdag 26 oktober 2011, 15:31:

> Christel, zou je de ingredientenlijst van de SP hier eens willen
> neerzetten? Ik kan dat online niet vinden.
>
Hier staat het:
Nr:212859
Volg datum > Datum: woensdag 26 oktober 2011, 16:2526-10-11 16:25 Nr:238577
Volg auteur > Van: Anne Maria Opwaarderen Re:238571
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: eiwit tekort Structuur

Anne Maria
Surrey / Hampshire border
UK

Jarig op 9-8

353 berichten
sinds 12-5-2011
Ilona Kooistra schreef op woensdag 26 oktober 2011, 15:31:

>
> Christel, zou je de ingredientenlijst van de SP hier eens willen
> neerzetten? Ik kan dat online niet vinden.

Vervelend is dat he? Elke voer producent heeft prachtige websites met mooie verhalen waarom het allemaal zo goed is, maar een simpele ingredientenlijst is zelden te vinden!

Heb een draadje op Engels forum gevonden waar mensen de ingredientenlijst van bijna elk voer op de markt hebben toegevoegd, maar daar hebben jullie aan de andere kant van het water niet veel aan.

* * *
Paddy & Murphy, mijn heldjes op blote voeten :-)
Volg datum > Datum: woensdag 26 oktober 2011, 16:3126-10-11 16:31 Nr:238579
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:238577
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: eiwit tekort Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Anne Maria schreef op woensdag 26 oktober 2011, 16:25:

> Vervelend is dat he? Elke voer producent heeft prachtige websites met
> mooie verhalen waarom het allemaal zo goed is, maar een simpele
> ingredientenlijst is zelden te vinden!

Precies! Het is een van de lastige dingen als je een voedingscalculator maakt, proberen aan gegevens te komen en meestal moet er dan nog een hele vertaalslag overheen omdat ze allemaal een andere manier hebben gevonden om de inhoud weer te geven.

> Heb een draadje op Engels forum gevonden waar mensen de ingredientenlijst
> van bijna elk voer op de markt hebben toegevoegd, maar daar hebben jullie
> aan de andere kant van het water niet veel aan.

Wel een beregoed idee! Ik zal daar even wat voor programmeren, dan kunnen we met zijn allen daar een database voor aanleggen.

Frans
Volg datum > Datum: woensdag 26 oktober 2011, 16:5026-10-11 16:50 Nr:238582
Volg auteur > Van: Ilona Kooistra Opwaarderen Re:238575
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: eiwit tekort Structuur

Ilona Kooistra
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 25-9

2749 berichten
sinds 27-7-2003
Christel Provaas schreef op woensdag 26 oktober 2011, 16:22:

> Ilona Kooistra schreef op woensdag 26 oktober 2011, 15:31:
>
>> Christel, zou je de ingredientenlijst van de SP hier eens willen
>> neerzetten? Ik kan dat online niet vinden.
>>
> Hier staat het:
> Nr:212859

Merci!

Samenstelling:
Bietenpulp, luzernemeel, havermoutpellets, tarwegries (heel), gerst, sojaschillen, speltdoppen, rietmelasse, mais, zonnebloemzaadschroot, tarwe, premix, organische zuren, monocalciumfosfaat.

Nou ehm dat vind ik dus niet zo'n mooie lijst :-( Veel dingen met hoog aandeel koolhydraat, en nog melasse ook :-S

Beter puur houden denk ik, luzerne, bietenpulp, zemelen. Zo moeilijk is dat niet hoor, om dat gewoon zelf te mengen en het werkt heel goed. Khani was te dun (moeilijk om dat goed te doen omdat hij samen met Harisha staat, die snel te dik wordt en daar hebben we al een bijrijdster voor. Khani is hengst en heel energiek, dus die verbruikt veel meer dan Haris), ik heb hem toen bijgevoerd hiermee (aangevuld met magnesium-chelaat) en hij was in no-time weer zeer OK. Hij krijgt nu dagelijks nog een beetje zodat we Haris en hem beiden zo goed mogelijk kunnen houden (kunnen we regelen omdat we aan strookbegrazing doen).

Als je verder gewoon genoeg hooi of gras geeft, komt het met de mineralen, op magnesium na, prima in orde!
--
Ilona
Volg datum > Datum: woensdag 26 oktober 2011, 16:5526-10-11 16:55 Nr:238583
Volg auteur > Van: Ans Jondral Opwaarderen Re:238579
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: eiwit tekort Structuur
Ans Jondral
Heffen
België

Jarig op 4-1

3082 berichten
sinds 1-10-2004
Frans Veldman schreef op woensdag 26 oktober 2011, 16:31:

> Wel een beregoed idee! Ik zal daar even wat voor programmeren, dan kunnen
> we met zijn allen daar een database voor aanleggen.
>
> Frans

Bestaat al
http://www.voervergelijk.nl/
Jammer genoeg ook bijlange niet volledig, maar het staat iedereen vrij om aanvullingen te doen.
Volg datum > Datum: woensdag 26 oktober 2011, 16:5626-10-11 16:56 Nr:238584
Volg auteur > Van: Ilona Kooistra Opwaarderen Re:238577
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: eiwit tekort Structuur

Ilona Kooistra
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 25-9

2749 berichten
sinds 27-7-2003
Anne Maria schreef op woensdag 26 oktober 2011, 16:25:

> Ilona Kooistra schreef op woensdag 26 oktober 2011, 15:31:
>
>>
>> Christel, zou je de ingredientenlijst van de SP hier eens willen
>> neerzetten? Ik kan dat online niet vinden.
>
> Vervelend is dat he? Elke voer producent heeft prachtige websites met
> mooie verhalen waarom het allemaal zo goed is, maar een simpele
> ingredientenlijst is zelden te vinden!

Inderdaad, en de marketingklets is ZOOOOOOOOO mooi altijd! Echt onwijs vaak on-ge-loof-lijk contrastrerend met dat wat er werkelijk in zit. Ik denk dat gewoon bijna niemand kijkt wat er in zit ofzo?

Het is wel heel erg hoor, dat er voer is voor insulineresistente paarden waar melasse in zit, en als je het verhaaltje leest op de zak, dan is het toch goed... :-(
--
Ilona
Volg datum > Datum: woensdag 26 oktober 2011, 17:0326-10-11 17:03 Nr:238586
Volg auteur > Van: Anne Maria Opwaarderen Re:238584
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: eiwit tekort Structuur

Anne Maria
Surrey / Hampshire border
UK

Jarig op 9-8

353 berichten
sinds 12-5-2011
Ilona Kooistra schreef op woensdag 26 oktober 2011, 16:56:

> Het is wel heel erg hoor, dat er voer is voor insulineresistente paarden
> waar melasse in zit, en als je het verhaaltje leest op de zak, dan is het
> toch goed... :-(
> --
> Ilona

Hier krijgt voer zelfs een sterretje erop, 'goedgekeurd door de laminitus trust', en dan kijk je toch even verder, blijkt er gewoon melasse in te zitten...

Ik snap die niet?!

* * *
Paddy & Murphy, mijn heldjes op blote voeten :-)
Volg datum > Datum: woensdag 26 oktober 2011, 17:0926-10-11 17:09 Nr:238588
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:238582
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: eiwit tekort Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
Ilona Kooistra schreef op woensdag 26 oktober 2011, 16:50:
>
> Nou ehm dat vind ik dus niet zo'n mooie lijst :-( Veel dingen met hoog
> aandeel koolhydraat, en nog melasse ook :-S
>
Ik heb ze gemaild voor een verklaring omtrent de granen en de melasse, hoe dat zich verhoudt tot de bewering dat het "veilig" is. Om hoeveel procent het daarbij gaat. Je hoort!
Volg datum > Datum: woensdag 26 oktober 2011, 17:2926-10-11 17:29 Nr:238592
Volg auteur > Van: Anne Maria Opwaarderen Re:238583
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: eiwit tekort Structuur

Anne Maria
Surrey / Hampshire border
UK

Jarig op 9-8

353 berichten
sinds 12-5-2011
Ans Jondral schreef op woensdag 26 oktober 2011, 16:55:

> Frans Veldman schreef op woensdag 26 oktober 2011, 16:31:
>
>> Wel een beregoed idee! Ik zal daar even wat voor programmeren, dan kunnen
>> we met zijn allen daar een database voor aanleggen.
>>
>> Frans
>
> Bestaat al
> http://www.voervergelijk.nl/
> Jammer genoeg ook bijlange niet volledig, maar het staat iedereen vrij om
> aanvullingen te doen.

Hihi, 10 minuten rondneuzen en al tig keer de beoordeling "het ziet er niet lekker uit" gelezen LOL

Maar toch handige site, bedankt :-).

* * *
Paddy & Murphy, mijn heldjes op blote voeten :-)
Volg datum > Datum: woensdag 26 oktober 2011, 18:0626-10-11 18:06 Nr:238594
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:238592
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: eiwit tekort Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Anne Maria schreef op woensdag 26 oktober 2011, 17:29:

> Ans Jondral schreef op woensdag 26 oktober 2011, 16:55:
>
>> Frans Veldman schreef op woensdag 26 oktober 2011, 16:31:

> Maar toch handige site, bedankt :-).
>
> * * *
> Paddy & Murphy, mijn heldjes op blote voeten :-)

.......Ook zit hij beter in zijn vacht. Voorheen had hij vooral in zijn wintervacht veel dof en dik haar. Nu heeft hij wat minder haar en hij glimt, ondanks dat hij in zijn wintervacht zit. Ik heb een vrolijk paard dat er goed in conditie bij staat. Hij heeft mooi wat te eten in stal en hij smeert niet meer het hooi door de stal, omdat Fibra in de emmer zit, met het rekje erop. Omdat mijn paard Fibra heerlijk vindt, ben ik tevreden over Fibra!

Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren
Volg datum > Datum: woensdag 26 oktober 2011, 18:1626-10-11 18:16 Nr:238595
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:238594
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: eiwit tekort Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Piet schreef op woensdag 26 oktober 2011, 18:06:

> .......Ook zit hij beter in zijn vacht. Voorheen had hij vooral in zijn
> wintervacht veel dof en dik haar. Nu heeft hij wat minder haar en hij
> glimt, ondanks dat hij in zijn wintervacht zit. Ik heb een vrolijk paard
> dat er goed in conditie bij staat. Hij heeft mooi wat te eten in stal en
> hij smeert niet meer het hooi door de stal, omdat Fibra in de emmer zit,
> met het rekje erop. Omdat mijn paard Fibra heerlijk vindt, ben ik tevreden
> over Fibra!

Dit vraagt gewoon om een "antireklame" :-M

Sinds mijn paarden in dat natuurgebied lopen gaan er af en toe een paar dood, ze verzuipen of verhongeren en dat percentage zal nog wel wat toenemen maar dat is normaal en uiteindelijk lopen er nog een paar duizend. Uiteraard doen ze het niet allemaal even goed en als je goed oplet kun je nog veel dingen zien die zullen gaan bijdragen aan een goede natuurlijke selectie: slechte hoeven, slechte vacht, slechte tanden, noem maar op en dat is volgens ons géén reden tot ingrijpen. Juist niet.

Dit zou op de (oude situatie) ijslandse extensieve fokkerij kunnen slaan, maar net zo goed op de Oostvaardersplassen. Maar het is aan de gemiddelde Nederlander NIET te verpatsen!
Volg datum > Datum: woensdag 26 oktober 2011, 18:1726-10-11 18:17 Nr:238596
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:238592
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: eiwit tekort Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Anne Maria schreef op woensdag 26 oktober 2011, 17:29:

> Ans Jondral schreef op woensdag 26 oktober 2011, 16:55:
>
>> Frans Veldman schreef op woensdag 26 oktober 2011, 16:31:

>> aanvullingen te doen.
>
> Hihi, 10 minuten rondneuzen en al tig keer de beoordeling "het ziet er
> niet lekker uit" gelezen LOL

Hetgeen onmiddellijk een gouden aanwijzing geeft voor een verstandige fabrikant/verkoper.
Paarden kopen al dat spul niet, mensen blijkbaar wel en dus zijn je klanten mensen en moeten je verkoopargumenten op mensen gericht zijn.

Ik heb er allemaal niets aan want ik koop basisfourages in bulk aan de bron wat 75% goedkoper is anders zou ik al die ponies niet kunnen bekostigen... sjemigdepemig als ik alleen al lees wat ze voor die lullige 20kg zakkies vragen wordt ik beroerd!
Nu heeft hooi dit jaar belachelijk hoge noteringen (loont hier momenteel zonder meer om een vracht uit denemarken o.i.d. te laten rijden als er geadverteerd wordt voor prijzen á la 250 euro/ton - ja, ik weet wat zo'n vrachtwagen per kilometer kost) maar zaken als luzerne en haver enzo kun je gewoon bij de boer, de fouragehandel of de grasdrogerij kopen...
Prijs van haver en luzerne ligt momenteel op ongeveer 25 cent/kilo
Volg datum > Datum: woensdag 26 oktober 2011, 18:1826-10-11 18:18 Nr:238597
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:238594
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: eiwit tekort Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Piet schreef op woensdag 26 oktober 2011, 18:06:

>>>> Wel een beregoed idee! Ik zal daar even wat voor programmeren, dan kunnen
>>>> we met zijn allen daar een database voor aanleggen.
>>>>

> Piet
>
> Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
> wil door middel van een voortdurend afleren

Ik had wat te snel op verzenden geklikt, want nog wat vraagjes.
Wat wil je bereiken Frans? Een verzameling met voermerken die door iedereen hier afgekraakt worden ?
We wéten toch wat we moeten voeren?
Gras, hooi, in bijzondere omstandigheden aangevuld met de bekende enkelvoudige natuurlijke producten en in de randen daarvan evt wat nuances?

Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren
Volg datum > Datum: woensdag 26 oktober 2011, 18:5126-10-11 18:51 Nr:238601
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:238579
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: eiwit tekort Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Frans Veldman schreef op woensdag 26 oktober 2011, 16:31:

> Wel een beregoed idee! Ik zal daar even wat voor programmeren, dan kunnen
> we met zijn allen daar een database voor aanleggen.

Ik loop sinds je laatste bericht ook nog op je calculator te kauwen en had ongeveer een zelfde idee, maar dan over hooi, haver, etc.
Ik vind nml. het meest innovatieve deel van je nieuwe calculator het veldje om zelf een waardenreeks van je hooi (of iets anders) in te voeren. Dit onder het aloude motto "garbage in garbage out" op grond waarvan ik verdenkingen koester dat je calculator voor mijn ponies almaar foutieve uitslag geeft (op grond van niet overeenkomen met real life).

Wat nmm eigenlijk voor de hand ligt is, voor dat je calculator beter betrouwbaar kan werken, dat er eerst betere data ingestopt moeten kunnen worden.
Als ik haver, wat toch een simpel voeder is (geen misverstand mogelijk nmm), als voorbeeld neem dan lopen de opgegeven waarden al flink uiteen.
Jij gebruikt:
VEP eenh/Kg 948.9
VREp eenh/Kg 102.2
Ca g/Kg 1.0
P g/Kg 5.0
Na g/Kg 0.0
K g/Kg 5.7
Mg g/Kg 1.4
Cu mg/Kg 4.0
Fe mg/Kg 41.0
Zn mg/Kg 21.0
Mn mg/Kg 39.0
Co mg/Kg 0.0
I mg/Kg 0.0
Se mg/Kg 0.0
Echter uit Bouwman 1988 haal ik:
VEP eenh/Kg - (niet opgegeven)
VREp eenh/Kg - (niet opgegeven)
Ca g/Kg 0.9
P g/Kg 3.3
Na g/Kg 0.5
K g/Kg 4.5
Mg g/Kg 1.1
Cu mg/Kg 5
Fe mg/Kg 71
Zn mg/Kg 29
Mn mg/Kg 36
Co mg/Kg 0.02
I mg/Kg 0.06
Se mg/Kg - (niet opgegeven)
Zo zullen er nog wel meer analysen zijn....
En als we het over bijvoorbeeld hooi gaan hebben vermoed ik dat de waarden nog veel meer uiteenlopen maar zeker weten doe ik dat niet.

"Hooi"-oogst kan uiteraard qua plantensoorten van alles bevatten, na gelang waar het vandaan komt en hoe het beheerd is. Misschien is daarom het meest systematisch de waarden van de soorten die belangrijke aandelen hebben apart te kennen, zoals het scala aan grassoorten en andere planten die significant aan de biomassa bijdragen.

Ik zou enorm graag een referentielijst incluis standaarddeviaties zien van de variabiliteit in enkelvoudige voeders!
Ik kan me verschillende wegen voorstellen via welke we deze info bij elkaar zouden kunnen sprokkelen:
1) met stip.... vragen in Wageningen :-D
2) literatuuronderzoek via internet (waarbij je niet alleen aan agro publikaties moet denken maar ook aan landschaps- en natuurbeheer e.d.)
3) enquete via PN... wie laat zijn fourage eigenlijk onderzoeken en waar komt die fourage precies vandaan en hoe wordt dat beheerd?
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Voeding
Alles over voeding en supplementen
Onderwerp starten611 onderwerpen
9692 berichten
Pagina 368 van 647
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact