InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Voeding
Alles over voeding en supplementen
Onderwerp starten611 onderwerpen
9692 berichten
Pagina 384 van 647
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Volg datum > Datum: maandag 21 november 2011, 22:2421-11-11 22:24 Nr:239958
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:239950
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: fructaanindex Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Moniek schreef op maandag 21 november 2011, 21:00:

> Er is ook nog een categorie hoog en een categorie zeer hoog, dus in het
> voorbeeld van Luik en Eindhoven lijkt verzadiging me nog niet aan de orde,

Het hangt ook nog van de periode en tijdstip af, de intensiteit van de zon is niet altijd gelijk. Zonnetje om 10 uur in November is anders dan zonnetje in mei rond 13 uur. De fructaanindex houdt daar ook rekening mee.

> En waarvoor zijn dan de categorieën hoog en zeer hoog?

Die worden ook regelmatig gehaald hoor! Vooral bij lage temperaturen (onder de 5 graden) en felle zonneschijn, in een paar opeenvolgende dagen. De kans daarop neemt toe in het voorjaar omdat dan de zonnekracht weer toeneemt.

Hoog is trouwens vanaf 20, zeer hoog vanaf 40. Bij 50 levelt ie af.

> En wat is dan de maximale waarde van deze willekeurige eenheid of is die
> er niet?

Die is 50.

> Wat ik jammer vind is dat de uitgangspunten zoals je die in het
> hoofdstukje over de tabel formuleert wat ingewikkelder zijn dan wat er nu
> staat.

Dat is zo, de fructaanindex is in de loop der tijd zo nu en dan verfijnd. Het is een beetje een langlopend project geworden om er een "internationale" versie van te maken, zodat je overal ter wereld de plaatselijke fructaanindex zou kunnen aflezen, en daar zijn nogal wat onderhuidse wijzigingen voor doorgevoerd. Tijdstippen en zonnestanden zijn overal anders. Maar het project schiet helaas nog niet zo op want het is een beetje "low priority" omdat de doelgroep momenteel nou eenmaal niet zo heel groot is (sorry).

> Erg jammer, want dat betekent dat de inschatting van fructaan voor mij
> hier ter plaatse niet meer dan een natte vinger kan zijn.

Met alle respect voor mijn eigen programmeerseltje, maar veel meer dan "natte vingerwerk" zal het om genoemde redenen ook nooit worden. Als je zelf onthoudt dat lage temperaturen plus zonneschijn cummulatief gevaarlijk is, en dat bij vorst de fructaanindex sowieso oploopt, dan ben je al een heel eind op weg. Eerlijk gezegd kijken Ilona en ik ook nog gewoon ouderwets naar buiten en naar de thermometer, en niet naar de fructaanindex, alvorens we beslissen of de paarden wat meer gras of wat meer hooi moeten krijgen.

> Daarom ben ik eigenlijk best benieuwd wat je dan nog meer meeneemt in je
> formule.

Zo'n formule is alleen interessant voor een computer, die keurig ieder half uur de weersgegevens opnieuw analyseert en steeds rekening houdt met de vorige stand. Voor jezelf is "natte vingerwerk" gemakkelijker en hoeft niet minder nauwekeurig te zijn, vooral omdat je ook zaken als de toestand van je bodem en gras mee kunt nemen in je schattingen. De fructaanindex was oorspronkelijk vooral educatief bedoeld, om mensen te attenderen dat je wel degelijk wat kunt doen om hoefbevangenheid te voorkomen. Desondanks ben ik toch wel tevreden over het resultaat, ik zie maar zelden dat de fructaanindex afwijkt van mijn schatting (en er lijkt wel een goede voorspellende waarde in te zitten in het aantal emails dat we krijgen over "mijn paard is hoefbevangen geworden"). Maar zonder gaat het ook.

Frans
Volg datum > Datum: maandag 21 november 2011, 22:5521-11-11 22:55 Nr:239959
Volg auteur > Van: Ans Jondral Opwaarderen Re:239108
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Magnesium-, Zink- en Seleniumtekort Structuur
Ans Jondral
Heffen
België

Jarig op 4-1

3082 berichten
sinds 1-10-2004
Ik was even aan het terug lezen, op zoek naar de post van Els waar Frans het over had, die ik schijnbaar niet kan vinden? :-S

Maar ik kwam dit tegen:

Spirithorses schreef op vrijdag 4 november 2011, 23:14:

> Weet je Frans, ik snap dat je dit zo schrijft en dat een bloedtest
> misschien niet 100 % betrouwbaar is. Maar je moet toch érgens beginnen met
> het uitzoeken of je paard oftewel in orde is of een tekort heeft? OK, zo'n
> bloeduitslag is een momentopname maar waarom zou een E laag zijn als er
> verder geen tekort aanwezig is?

Wat ik mij hierbij af vraag. Hoe werd dat bloed behandeld door de DA die het kwam afnemen?
Want ik werd gisteren nog op iets gewezen ivm het testen op vit E door mijn DA aka staleigenaresse.
Ik had haar gevraagd om bloed te nemen bij mijn paard oa. ter controle van paardlief haar leverwaarden. En aangezien er wat dingen spelen die mogelijk al dan niet reden zijn tot bezorgdheid zou ook Vit E bepaald worden.
Maar er werd nu aangegeven dat de bloedname moest uitgesteld worden ivm die Vit E bepaling. Het labo waarheen het opgestuurd zou worden doet maar 1 keer per week een vit E bepaling. (Ander labo dat ik ken, doet het zelfs maar 1 keer per 2 weken) Dus de bloedname moet daarop afgesteld worden.+ Dat het bloed niet mag blootgesteld worden aan licht en liefst meteen na bloedname moet ingevroren worden tot wanneer het getest kan worden.
Als bovenstaande niet gebeurt is de kans dat die bepaling sowieso 'onterecht' laag uit komt behoorlijk groot.

Nu vroeg ik mij af in hoeverre hier rekening mee gehouden wordt bij bloednames?
Want zoals ik het begreep, stak het nogal nauw.
Volg datum > Datum: dinsdag 22 november 2011, 8:5822-11-11 08:58 Nr:239967
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:239959
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Magnesium-, Zink- en Seleniumtekort Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Ans Jondral schreef :
>
> Wat ik mij hierbij af vraag. Hoe werd dat bloed behandeld door de DA die
> het kwam afnemen?

>
> Nu vroeg ik mij af in hoeverre hier rekening mee gehouden wordt bij
> bloednames?
> Want zoals ik het begreep, stak het nogal nauw.

Ja daar zeg je zowat, geen idee.
De vit E/selenium uitslag duurt ook altijd een week langer, dat zou dat kunnen verklaren.
Volg datum > Datum: dinsdag 22 november 2011, 11:0522-11-11 11:05 Nr:239973
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:239916
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Magnesium-, Zink- en Seleniumtekort Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Els Kleverlaan schreef op maandag 21 november 2011, 12:44:

> joop schreef op zaterdag 5 november 2011, 13:56:
>
>> Frans Veldman schreef op zaterdag 5 november 2011, 11:25:

> "De resultaten van leverfunctietests zijn vaak normaal omdat de lever een
> enorme reservecapaciteit heeft en deze biochemische tests relatief
> ongevoelig zijn. De lever kan nog essentiële taken uitvoeren wanneer
> slechts 15% van de lever normaal functioneert."

dit onderschrijft dat er vaak pas klachten optreden als de lever al ernstig is aangetast.
Volg datum > Datum: dinsdag 22 november 2011, 11:0922-11-11 11:09 Nr:239974
Volg auteur > Van: Merel Stoffers Opwaarderen Re:239967
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Magnesium-, Zink- en Seleniumtekort Structuur
Merel Stoffers
Nederland


2090 berichten
sinds 1-2-2009
Spirithorses schreef op dinsdag 22 november 2011, 8:58:

> Ans Jondral schreef :
>>
>> Wat ik mij hierbij af vraag. Hoe werd dat bloed behandeld door de DA die

>
> Ja daar zeg je zowat, geen idee.
> De vit E/selenium uitslag duurt ook altijd een week langer, dat zou dat
> kunnen verklaren.

Hier werd volgens mij elke werkdag getest, je kreeg dat meteen terug en ik hoefde zeker geen week te wachten, ook niet voor selenium. :-)
Volg datum > Datum: dinsdag 22 november 2011, 11:1622-11-11 11:16 Nr:239975
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:239974
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Magnesium-, Zink- en Seleniumtekort Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Merel Stoffers schreef :
> Hier werd volgens mij elke werkdag getest, je kreeg dat meteen terug en ik
> hoefde zeker geen week te wachten, ook niet voor selenium. :-)

Ans en ik zijn va Bellegieje. ;-)
Volg datum > Datum: dinsdag 22 november 2011, 11:4722-11-11 11:47 Nr:239979
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:239973
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Magnesium-, Zink- en Seleniumtekort Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
joop schreef op dinsdag 22 november 2011, 11:05:

> dit onderschrijft dat er vaak pas klachten optreden als de lever al
> ernstig is aangetast.

Klachten wel, maar het bloedbeeld geeft al indicaties lang voordat er klachten zijn. De testen zijn zo gevoelig dat er vaak al afwijkingen worden gemeten, terwijl die alleen maar afkomstig zijn van recent een keer te veel te hebben gegeten, of alcohol te hebben gedronken, etc. Het is tamelijk standaard dat er bij afwijkingen wordt voorgesteld om de meting op een ander moment te herhalen, juist omdat die tests zo gevoelig zijn.

Frans
Volg datum > Datum: dinsdag 22 november 2011, 11:5422-11-11 11:54 Nr:239980
Volg auteur > Van: Martina Opwaarderen Re:239958
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: fructaanindex Structuur

Martina
Hocheifel
Duitsland

Jarig op 16-11

2894 berichten
sinds 30-7-2007
Frans Veldman schreef op maandag 21 november 2011, 22:24:

> Moniek schreef op maandag 21 november 2011, 21:00:
>
>> Er is ook nog een categorie hoog en een categorie zeer hoog, dus in het
>> voorbeeld van Luik en Eindhoven lijkt verzadiging me nog niet aan de orde,
>
> Het hangt ook nog van de periode en tijdstip af, de intensiteit van de zon
> Dat is zo, de fructaanindex is in de loop der tijd zo nu en dan verfijnd.
> Het is een beetje een langlopend project geworden om er een
> "internationale" versie van te maken, zodat je overal ter wereld de
> plaatselijke fructaanindex zou kunnen aflezen, en daar zijn nogal wat
> onderhuidse wijzigingen voor doorgevoerd. Tijdstippen en zonnestanden zijn
> overal anders.
En de hellingsgraad van je weiland ook :-D Onze wei ligt op het noorden, daar komt nu nauwelijks nog de felle zon.
Volg datum > Datum: dinsdag 22 november 2011, 12:2322-11-11 12:23 Nr:239981
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:239979
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Magnesium-, Zink- en Seleniumtekort Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Frans Veldman schreef op dinsdag 22 november 2011, 11:47:

> joop schreef op dinsdag 22 november 2011, 11:05:
>
>> dit onderschrijft dat er vaak pas klachten optreden als de lever al
>> ernstig is aangetast.
>
> Klachten wel, maar het bloedbeeld geeft al indicaties lang voordat er
> klachten zijn.

maar wie laat zijn bloed testen als hij geen klachten heeft?

> De testen zijn zo gevoelig dat er vaak al afwijkingen
> worden gemeten, terwijl die alleen maar afkomstig zijn van recent een keer
> te veel te hebben gegeten, of alcohol te hebben gedronken, etc. Het is
> tamelijk standaard dat er bij afwijkingen wordt voorgesteld om de meting
> op een ander moment te herhalen, juist omdat die tests zo gevoelig zijn.

Precies, in veel gevallen is het verstandig om meerdere malen te meten. Paniek vanwege tests heeft vaak weinig zin. Wat klachten betreft: ook daar zie je een wonderlijk fenomeen: men kan ernstig ziek zijn zonder klachten terwijl voor ernstige klachten soms geen enkele oorzaak gevonden kan worden.
Volg datum > Datum: dinsdag 22 november 2011, 12:2822-11-11 12:28 Nr:239983
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:239980
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: fructaanindex Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Martina schreef op dinsdag 22 november 2011, 11:54:

> En de hellingsgraad van je weiland ook :-D Onze wei ligt op het noorden,
> daar komt nu nauwelijks nog de felle zon.

Verhip ja! Daar had ik als flatlandbewoner nog niet eens bij stilgestaan!

Frans
Volg datum > Datum: dinsdag 22 november 2011, 13:4222-11-11 13:42 Nr:239984
Volg auteur > Van: Ans Jondral Opwaarderen Re:239967
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Magnesium-, Zink- en Seleniumtekort Structuur
Ans Jondral
Heffen
België

Jarig op 4-1

3082 berichten
sinds 1-10-2004
Spirithorses schreef op dinsdag 22 november 2011, 8:58:

> Ja daar zeg je zowat, geen idee.
> De vit E/selenium uitslag duurt ook altijd een week langer, dat zou dat
> kunnen verklaren.

Ik denk eigenlijk dat dit vaak niet gebeurt.
Van mijn DA die ik voor mijn paarden thuis heb, weet ik dat ze er rekening mee houdt in die zin dat ze de bloednames probeert af te stemmen op de ophaling door de koerierdienst.
En ik heb haar wel eens zilverpapier rond die buisjes weten doen. (Hoogstwaarchijnlijk ivm die lichtgevoeligheid)
Maar dan komt ze uiteraard nog wel van een half uur verderop met de auto, moet misschien nog bij een andere patiënt zijn nadat ze bij mij geweest is. Of staat misschien nog een half uur met mij te praten over iets anders en ondertussen ligt dat bloed daar maar.

Mijn paard staat momenteel gestald bij een DA in de tuin. Dus ze hoeft maar bloed te nemen. En met 20 meter lopen kan ze het in de frigo of de diepvriezer leggen, in afwachting dat het opgestuurd wordt. Dus bovenstaande problemen heb je dan al niet. Maar toch wilde ze dat niet zomaar doen.
Het labo zelf en haar man (die humaan arts is) gaven aan dat die vit E bepaling dan weggegooid geld zou zijn. Het moest van hun persé zo kort mogelijk voordat de koerierdienst zou komen en vlak voor de dag dat het labo die bepaling zou doen.
Volg datum > Datum: dinsdag 22 november 2011, 14:0222-11-11 14:02 Nr:239985
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:239984
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Magnesium-, Zink- en Seleniumtekort Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Ans Jondral schreef :
> Van mijn DA die ik voor mijn paarden thuis heb, weet ik dat ze er rekening
> mee houdt in die zin dat ze de bloednames probeert af te stemmen op de
> ophaling door de koerierdienst.

> Het labo zelf en haar man (die humaan arts is) gaven aan dat die vit E
> bepaling dan weggegooid geld zou zijn. Het moest van hun persé zo kort
> mogelijk voordat de koerierdienst zou komen en vlak voor de dag dat het
> labo die bepaling zou doen.

Ow OK, pfff, dat gedoe ook. Hoe krijg je een betrouwbaar beeld he. Iets vertellen kunnen ze je niet, die paarden. En toch wil je af en toe gewoon even weten of je op de goede weg zit ermee. Ik heb heel veel vertrouwen in de gezondheid en weerstand an mijn paarden, maar soms wil ik toch even dat extra's omdat je met gevoel en het blote oog nou eenmaal niet alles kunt waarnemen.
Volg datum > Datum: dinsdag 22 november 2011, 15:0022-11-11 15:00 Nr:239988
Volg auteur > Van: Moniek Opwaarderen Re:239958
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: fructaanindex Structuur
Moniek
Homepage
Nederland

Jarig op 22-1

1993 berichten
sinds 30-9-2004
Frans Veldman schreef op maandag 21 november 2011, 22:24:

> Moniek schreef op maandag 21 november 2011, 21:00:
>
>> Er is ook nog een categorie hoog en een categorie zeer hoog, dus in het

>> En wat is dan de maximale waarde van deze willekeurige eenheid of is die
>> er niet?
>
> Die is 50.

Dat is al heel wat meer info, waardoor de index meer context krijgt.

> overal anders. Maar het project schiet helaas nog niet zo op want het is
> een beetje "low priority" omdat de doelgroep momenteel nou eenmaal niet
> zo heel groot is (sorry).
>
Ik zou het al heel wat vinden als je zoiets voorde Benelux zou maken.
Of misschien een formule, die je uit kunt breiden met de variabelen en de geschiedenis van je eigen locatie, zodat je voor je eigen locatie een waarde kunt bepalen, (zonder dat die een absolute betekenis moet hebben).


> maar zelden dat de fructaanindex afwijkt van mijn schatting (en er lijkt
> wel een goede voorspellende waarde in te zitten in het aantal emails dat
> we krijgen over "mijn paard is hoefbevangen geworden"). Maar zonder gaat
> het ook.

Als dat soort gegevens je zo moeiteloos in de schoot (mailbox) vallen, loont het wellicht de moeite om er eens een grafiekje van te maken.
>
> Frans

En ook ik blijf dus maar gewoon naar buiten en op mijn eigen thermometer kijken en rekening houden met het weer van de voorgaande dagen.

Bedankt,

Moniek
Volg datum > Datum: dinsdag 22 november 2011, 19:3422-11-11 19:34 Nr:239997
Volg auteur > Van: Nils Vellinga Opwaarderen Re:239975
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Magnesium-, Zink- en Seleniumtekort Structuur

Nils Vellinga
Kinrooi
Belgie

Jarig op 22-5

6064 berichten
sinds 16-3-2006
IK moest toch in NL een afspraak maken om bloed-monster-name te bekomen.
De DA die dat deed, had een hele route en speciale koelboxen. Die werden s'avonds per "speciale" courier naar Deventer gebracht.
Deventer zal het best wel elke dag onderzoek doen, maar mijn DA praktijk probeert het toch te bundelen. En JA ook ik moest een week wachten voor de uitslag (3 dagen + weekend)

Nils en Olly :-)
Creatief met IJzer,
maar niet aan mijn paard
Volg datum > Datum: woensdag 23 november 2011, 13:5023-11-11 13:50 Nr:240013
Volg auteur > Van: Martina Opwaarderen Re:239983
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: fructaanindex Structuur

Martina
Hocheifel
Duitsland

Jarig op 16-11

2894 berichten
sinds 30-7-2007
Frans Veldman schreef op dinsdag 22 november 2011, 12:28:

> Martina schreef op dinsdag 22 november 2011, 11:54:
>
>> En de hellingsgraad van je weiland ook :-D Onze wei ligt op het noorden,
>> daar komt nu nauwelijks nog de felle zon.
>
> Verhip ja! Daar had ik als flatlandbewoner nog niet eens bij stilgestaan!
Leek me ook wel slim om het even te noemen daarom. Ben het me ook pas echt gaan realiseren na de hooi oogst. We deden dat samen met iemand waarvan het weiland op het zuiden stond. Dat was 10x zo snel droog... En toen het een tijdje geleden ff ging vriezen kwam ik aan het denken, tijdens m'n overpeinzingen "van het gras af of niet"... ik zag enorme schaduwen op de wei. In NL stond ik er ook voor geen meter bij stil Grinn!
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Voeding
Alles over voeding en supplementen
Onderwerp starten611 onderwerpen
9692 berichten
Pagina 384 van 647
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact