eddy DRUPPEL schreef op woensdag 6 januari 2010, 13:56:


Ja, dat is zo. Ik doelde eigenlijk meer op tekorten. Daar zullen ze niet zo snel nerveus van worden.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

eddy DRUPPEL schreef op woensdag 6 januari 2010, 13:56:


enkel pianissimo in zeer kleine hoeveelheden hier voor de Rock. Gerstemix, herbamix, strucomix en ik wordt onmiddelijk gelanceerd naar de maan. Dan is er echt geen huis mee te houden meer aan en zit je inderdaad op een tikkende tijdbom. En toch zijn er paarden die er helemaal niet gevoelig voor zijn.

een citaat uit een persoonlijk gerichte mail aan mijn van een Nederlandse Specialiste veterinaire dieetvoeding (vorig jaar ergens):
"Wat veel gebruikt wordt voor paarden die zo heet zijn om ze rustiger te maken en toch goed berijdbaar is een vetrijk rantsoen.
Het vetgehalte zorgt voor voldoende energie voor de spieren en het koolhydraatgehalte laag gehouden. Ook in onderzoek heeft men gemerkt dat paarden op een vetrijk rantsoen rustiger zijn dan op een zetmeelrijk rantsoen. Voor jouw paarde zeker het proberen waard."

Frans Veldman schreef op woensdag 6 januari 2010, 13:50:


Dank je voor het antwoord.
Magnesium geef ik idd tegen insulineresistentie en zomers aan mn Cushing pony, maar had nog niet vernomen dat mensen het zouden gaan geven aan stress paarden.
Oke advies is dus van die rommel allemaal af halen. Te veel, niet goed dus.

Ook dank je Eddy voor je antwoord.

Hier kan ik wat mee.

Groetjes Wendy
Just Natural.
Paard en mens samen in balans.

Marlies Sanders schreef op woensdag 6 januari 2010, 13:17:

Ja dat zag ik ook staan.

Groetjes Wendy
Just Natural
Paard en mens samen in balans.

Cindy Helms schreef op woensdag 6 januari 2010, 14:12:

Hai Cindy,

Wat bedoel je met een Vetrijk rantsoen?
Wat voer je dan?

Groetjes Wendy
Just Natural
Paard en mens samen in balans

Wendy de Meij schreef op woensdag 6 januari 2010, 14:18:


Voor de duidelijkheid wil ik toch even opmerken dat gras/hooi/kuil door de darmflora wordt omgezet in vluchtige vetzuren, en dus niet als koolhydraat maar meer als vet wordt opgenomen.

Voer je je paard uitsluitend ruwvoer, dan voer je dus eigenlijk al een koolhydraatarm en vetrijk voer. Met alle voordelen van dien.

Je kan een paard ook vet over zijn eten gaan gieten, maar a) het is niet bepaald natuurlijk en b) een paard heeft geen galblaas en de meningen zijn verdeeld in hoeverre grotere hoeveelheden aan vettigheid goed door het paard kan worden benut.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Wendy de Meij schreef op woensdag 6 januari 2010, 14:18:


hihi, was gewoon even bewijsmateriaal dat hete paarden die weten van teveel aan suikers en eiwit in hun voeding, het rustiger zouden doen op vetrijke voeding.
Neen ik geef gewoon pianissimo van cavalor met verminderd suiker en eiwitgehalte. In de winter deed ik er vroeger olie bij, maar nu niet maar. Amaroc is zo gevoelig voor koliek dat ik niet zomaar meer durf te veranderen van voeding. Als die het daar goed op doet, blijf ik erbij en ga ik niet overstappen omdat hij dan nog minder heet zou worden. Met dat heet zijn, leer je wel leven.

Wendy de Meij schreef op woensdag 6 januari 2010, 14:18:


oh ja sorry, deel overgeslagen. Dit stukje info dat mij werd toegestuurd kwam van de Specialiste veterinaire diervoeding van Sanequi. Zij hebben speciale lijnen voor bepaalde stoornissen. We hadden het toen over voeding voor zijn kolieken etc.
Endurancevoeding is over het algemeen vetrijk.

Frans Veldman schreef op woensdag 6 januari 2010, 14:28:


het % vet toegevoegd aan een normaal paardendieet kan best de 15% niet overschrijden als ik het goed voorheb.

Marlies Sanders schreef op woensdag 6 januari 2010, 13:17:


hahahaha het is vreselijk spul ik ben zlef een soort zoektoch gestart naar voeding (zeker voor oudere paarden die moeite hebben met kauwen etc. of voor het voeren van medicijnen etc.) en dat is erg lastig maar goed dat is niet anders dan bij mensen voeding ze stoppen ook daar echt overal zuiker in

maar goed grasbrok is een idee maar ik ben ook meer fan van lekker onbeperkt hooi een zoutblok en thats it maar goed ik wil niet adviserend overkomen want wie ben ik lees zo veel mogelijk en zoek zo veel mogelijk info en dan kom je zelf tot een passende oplossing

kijk ook even op http://www.horsewellness.nl/ Zij hebben als het goed is een aantal producten zonder melasse maar dat is voornamelijk ruwvoerbrok etc. en hou in de gaten dat biks/meuslies etc. niet zo goed is voor de darmflora maar die info ik op deze site aanwezig

Ik heb een ruwvoeranalyse laten doen door de GD van het hooi dat door ons gegeven wordt aan onze paarden. Ook hoefbevangen Pebbles krijgt dit hooi, dit was de reden van het onderzoek.

Nu krijg ik de testresultaten terug. GD zegt over de kwaliteit: Het hooi is prima gewonnen maar bevat erg weinig eiwit (55gr/kg). Bijvoeren met een eiwitrijk product is nodig. Daarbij is ook aanvulling met magnesium en natrium gewenst. (magnesium 1,6 ; aanbevolen = 3,9 - 5gr/kg ds) (natrium 0,8 ; aanbevolen = 3,0 - 30,0g/kg ds).

Of het suikergehalte te hoog is weet ik niet, daar wordt niets over opgemerkt (suiker: 123g/kg ds)

- Is dat teveel suiker? Het klinkt nogal hoog eerlijk gezegd, maar ik heb geen idee wat en hoeveel er bijv. in graszaadhooi aan suikers zit.

- En wat voor eiwitrijk product kan ik het beste bijvoeren? Ze krijgen allebei een halve dosis F4F, daarin zit ook behoorlijk wat eiwit (22%). Is dat voldoende of moet ik nog iets anders bijvoeren?

- Pebbles krijgt al magnesium vanwege haar hoefbevangenheid, maar ik begrijp dat ik nu mijn andere (gezonde) paard ook magnesium moet gaan bijvoeren? Is een kuur van een paar weken dan voldoende of moet ik bijvoeren zolang ze van dit hooi eet?

- Natrium; dat halen ze toch uit likstenen? Voldoende of moet ik ook nog iets anders bijvoeren?

Tjee, ik liet die analyse doen om duidelijkheid te krijgen, maar het wordt steeds moeilijker!
Wie kan me helpen?

trea hoex schreef op zaterdag 9 januari 2010, 12:11:


Heb je het al in de voedingscalculator ingevoerd? Daar is ie voor. De waarden van F4F zit er al in, alleen van je gras moet je even invoeren. Wat komt er dan uit?


Lijkt mij inderdaad wat aan de hoge kant. Dan zou 1/8 van dat hooi uit suiker bestaan.


Ik zou eerst even in de voedingscalculator invoeren. Er is geen standaard eiwitbehoefte van paarden, dat hangt sterk van een paar factoren af. Veulen? Dracht? Lactatie?
Is het hooi trouwens wel onderzocht voor paarden? Wij kregen het wel eens terug met de waarden omgerekend naar de behoeften voor koeien... En die hebben voor de melkproductie veel eiwit nodig.

Ze gaan meestal ook uit van paarden die maar "een beetje" hooi krijgen. De PN-gehouden paarden consumeren fors meer hooi dan zij denken, en krijgen dus van alles ook veel meer binnen dan zij berekenen. Daarom ook het hele spul invoeren in de voedingscalculator, daar kun je invoeren hoeveel je paard daadwerkelijk eet.

Oh, en wist je dat de GD eigendom is van Pavo?


Het laatste natuurlijk. Voor kleinere hoeveelheden kun je ook een goedkoop magnesiumproduct nemen, zoals magnesium-oxide. En natuurlijk je bodem laten onderzoeken, zit waarschijnlijk weinig Mg in, en dan volgend jaar gericht bemesten met een product waar veel Mg in zit.


Alleen een liksteen volstaat. Ze likken er precies zoveel aan dat hun natriumbalans in orde blijft. Het is normaal datr gras te weinig Na bevat, daarom heb je dus ook standaard een liksteen nodig.

Als je er niet uitkomt, dan roep je maar.

Frans

trea hoex schreef op zaterdag 9 januari 2010, 12:11:


Weet je zeker dat het analyse en advies voor Paarden is gemaakt?


Per Ds (droge stof) ?
Het mijne is te rijk (Rundvee) 152g / Kg Ds


Het is graszaad stro, dus veel suiker zal niet kunnen, die is opgebruikt door de vruchtzetting. Blad zit er niet meer aan, het is slechts de dode aar (zonder zaad)


Reken eens om, naar de hoeveelheid die je geeft.
En vergelijk / vul in, bij de voeding calculator.
De Voeding calculator is geen wet natuurlijk, maar wel een goede indicator.


Een E-mail naar GD is het beste wat je kan doen, vraag uitleg!

Nils en Olly

Frans Veldman schreef op zaterdag 9 januari 2010, 13:35:


Nu vond ik dat ook al interessant en heb ook ff naar de voedingscalculator gekeken...maar ik kan nergens de suiker terugvinden of sorry; ik weet niet hoe dat in latijn heet?
En als het er dan niet in staat omdat er geen behoefte is , hoeveel kunnen ze dan wel verdragen? wat is een normale waarde in hooi ?
Kan dat werkelijk ? dat 1/8 deel van hooi uit suiker bestaat? Heb wel eens van rietsuiker gehoord, zou wel eens hooisuiker willen proeven dan...

Volgens PAVO / GD bevat hooi gemiddeld 8% suiker. Dus gemiddeld 125 g/kg.

grt,
Karen