Karen Koomans schreef op zondag 31 januari 2010, 13:58:


Da's interessant, had dit nog niet gelezen...
Nu rinkelt er bij mij ook een belletje. De fokster van mij paarden zei me dat in de bergen bijna geen druppel water valt. Het is een gigantische karwei om de paarden te voorzien van genoeg water, omdat daar zelfs geen grondwater zit...
Kan ergens de reden zijn (ik noemde de grond die ook een oorzaak is) waarom paarden in zo'n gebieden niet gaan schuren als ze hetzelfde soort gras gaan eten...iets te maken met de micro organismen die in water voorkomen....wat bij ons dus wel overvloedig aanwezig is...
Kun je me eens link doorsturen van waar je dat gelezen hebt aub?

Dank je, Maria, Christel en Wil.

Ik ga twijfelen of het wel zo'n goed idee is m'n weiland opnieuw in te zaaien. Het lijkt zo te zijn dat de hoeveelheid gras (in combinatie met extra fructaangevaar door bijv. weersomstandigheden) veel méér kwaad doet dan welke grassoort je je paard aanbiedt. Totdat ik hier een nog wat meer uitgesproken mening over heb, neem ik nog geen besluit over wel of niet opnieuw inzaaien. Misschien wil ik wel toe naar voornamelijk zand in m'n weides....

Overigens is mijn situatie:
1 Shetlander, Joris. Heb hem gekocht als jong veulen, hij is nu bijna 17 jaar. Chronisch te dik (niet móddervet maar toch, te dik). De eerste 13 - 14 jaar geen gezondheidsproblemen. De laatste twee - drie jaar krijgt hij steeds meer last van eczeem. Sinds afgelopen zomer, en nu nog steeds, harde manenkam en ribbels in zijn nek. Hoefjes groeien ook steeds harder... Gezondheidsklachten beheersen nu nog zeker niet zijn leven. 't Is een vrolijke pony, die graag speelt en beweegt. Maar als ik niets verander in zijn voeding, dan is de kans groot dat de symptomen van kwaad tot erger zullen worden.

1 Arabiertje, Donna. Ze is bijna 28 jaar, de laatste 13 jaar bij ons. Nooit gezondheidsproblemen gehad. Ook nu bij haar geen enkel teken dat er iets mis is.

1 IJslander, Fálki. Bijna 27 jaar. Heeft eczeem al vanaf dat ik hem kocht (ongeveer 9 jaar geleden). De eczeem wordt niet slechter maar ook niet beter. Met een eczeemdeken op heeft hij er niet zoveel last van, schuurt dan wel wat maar niet zo vaak en niet zo fanatiek. Zonder deken schuurt hij zijn manen en staartwortel binnen een dag tot bloedens toe open. Mijn conclusie: hij is zeer allergisch voor de beruchte muggesteekjes. Maar: de allergie kan het symptoom zijn, de diepere oorzaak kan (mede) worden veroorzaakt door een systeem-probleem (voeding). Hoeven zijn uitstekend.

1 ezel, Jomanda. Ongeveer 22 jaar oud; 14 jaar bij ons. Geen HB, geen IR, wel regelmatig een hoefzweer. Wordt wat schraal, maar nog net niet té, door chronische gebits- en tandvleesproblemen.

1 ezel, Juul. Ons probleemkind.
Bij ons geboren, deze zomer wordt ze 13. De laatste circa 9 jaar continue problemen, soms heel erg, soms niet o erg - maar helemaal fit en gezond is ze al die jaren niet geweest. Zeer regelmatig HB, mogelijk IR, regelmatig spierbevangen. Zeer slechte hoeven.
Heeft jaren geleden allerlei pijn en klachten gehad die toen door geen enkele DA die haar gezien en onderzocht heeft konden worden verklaard. O.a. (toen) veel bloed in de urine. Is die diepe crisis gelukkig teboven gekomen, maar het is nooit meer een echt gezond dier geworden. Omdat ze (bijna) altijd toch heel vrolijk is, heel speels en een enorme knuffelkont, blijven we voor haar vechten. Volgens mij wil ze beslist nog niet dood, bedoel ik te zeggen.

Helaas heb ik tot nu toe bij Juul geen positief resultaat gezien van een dieet van uitstluitend hooi en magnesium. Máár ik heb dat dieet nooit langer volgehouden dan een maand of vier. Tot nu toe concludeerde ik dan: "het helpt helemaal niets". Het werd ook niet opeens slechter als ik haar dan na een paar maanden geen gras wel weer beperkt toegang gaf tot gras. Verschillende dierenartsen die we hebben geraadpleegd, van regulier tot holistisch tot zeer alternatief, bevestigden telkens mijn vraag/conclusie (als er na een maand of één a twee uitsluitend hooi geen verbetering optreedt, dan zit 't 'm dus niet in een overgevoeligheid voor gras).

Nu denk ik dat een uitsluitend hooi dieet (en magnesium) misschien toch zou kunnen werken, maar dan veel langer moet worden volgehouden. En tsja, ik weet momenteel ook niets anders meer dat me de moeite van het proberen waard lijkt, door de jaren heen hebben we allerlei mogelijke remedies geprobeerd.

Wat we nog niet geprobeerd hebben is de adviezen opvolgen van Gerrit Smit (spelt/koolsoorten/kruiden). Toen ik daar kort geleden voor het eerst van hoorde was ik in eerste enthousiast. Omdat de ideeën van Gerrit Smit komen, iemand van wie ik verwacht dat hij veel kennis van zaken en ervaring heeft. Plus, (nieuwe) hoop doet leven hè... Maar nu ik de afgelopen twee dagen er meer meningen over gelezen heb, o.a. de ontnuchterende mening van Frans , ben ik toch verre van zeker of dit nou zo'n goed idee is.

Heeft iemand aanvullende info en/of een mening t.a.v. mijn theorie dat micro-organismen die gedijen in vochtrijk gras (en dus niet in hooi), wellicht een belangrijke rol spelen, naast fructaan?

grt,
Karen

Maria Delavega schreef op zondag 31 januari 2010, 16:51:


Ik ben nog niet zover dat ik een link kan geven naar een studie waarin dat duidelijk staat (althans, niet duidelijk voor mij); ik ben 'slechts' aan het denken gezet of het zou kunnen zijn dat.....
Deze twee informatiebronnen zetten mij gister aan het denken over die mogelijkheid.

(1) http://jn.nutrition.org/cgi/content/full/136/7/2114S , tekst vlak boven figuur 1:
"It is important to note that although much current research concentrates on the role of fructans in pasture-associated laminitis, other potentially rapidly fermentable carbohydrates (sugars and starch) may be as important or possibly more important in some cases. In addition, it should be noted that there may be other specific causes of pasture-associated laminitis, for example, secondary to the ingestion of endophyte (Neotyphodium coenophialum)-infected Tall Fescue (Festuca arundinaceae) (27). However, even here, it is possible that there is a link with the mechanisms of laminitis pathophysiology shown in Fig. 1, because certain ergot alkaloids (e.g., ergotamine) may cause digital vasoconstriction by activating 5-hydroxytryptamine (5-HT) receptors (Bailey, unpublished data). "

Neotyphodium coenophialum is een micro-organisme dat gedijdt in waterrijke cellen van rietzwenkgras. Misschien ook in andere grassen, dat weet ik (nog) niet.

(2) http://books.google.com/books?id=GglyXM08bxsC&pg=PA231&lpg=PA231&dq=fructans+grass+species&source=bl&ots=DhD6RvHKCc&sig=LxT0UIISL_oU1M-uzCo7cXNYSuA&hl=en&ei=6tJkS-WzG4n60wSM8LHTBg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=6&ved=0CCkQ6AEwBQ#v=onepage&q=fructans%20grass%20species&f=false

Op pagina 235 staat een tabel en direct daaronder informatie mbt micro-organismen die gedijen in hooi (als ik het goed begrijp). O.a. Bifilobacteria ("branching Lactobacilli"), die een positief effect hebben op de darmflora van - hooi etende - dieren (?).

Helaas ontbreekt pagina 234, in deze online book-preview. Ik heb even gezocht of ik dit boek ergens kan kopen, maar tot nu toe zonder succes.

Er is vast wel meer aan info te vinden over dit onderwerp, maar tot nu toe ben ik er niet aan toe gekomen verder te zoeken. Alle hulp is heel welkom!

grt,
Karen

Spirithorses schreef op donderdag 28 januari 2010, 21:11:


Hi,

Ik heb 3 criollo's en ze spelen 3 tot 4 maal per week ieder 2 polo matchen wat niret licht kan genoemd worden en krijgen dagelijks ongeveer 1,5 u training (draven en stappen).
Ze krijgen ongeveer 10 kilo hooi per dag van goede kwaliteit.
Ze zien er goed uit en zijn sinds juni op dit regime.Ik geef ze alleen nog feet for life bij en een klein beetje omega 3,6,9 olie extra.
Ik zie dat de paarden waarvan je net de ribben ziet hier het beste presteren.
We denken soms te dikwijls dat goed gevuld gezond is,het tegenovergestelde is echter waar ,ook voor mensen.

hopelijk hebben jullie hier iets aan.

Gr.Cedric

PS : mijn paarden gaan nooit nog bijgevoerd worden!!

Nils Vellinga schreef op zaterdag 30 januari 2010, 17:06:


Wel ,neen! Niet echt mee akkoord , de meeste paarden op een weide vervelen zich stierlijk en gaan daardoor nog meer eten .De enige bezigheid die hun enigzins afleid van de saaiheid van het weideleven .Heb je dan balletjes voor en speelgoedjes als erzats !! .
De paarden die véélvuldig buitenkomen in andere omgevingen komen terug op de weide en gaan hooi eten om hun honger te stillen en hun reserves terug peil te krijgen ,ze gaan vervolgens een mooi tijdje dutten en tegen dat ze terug op krachten zijnj is de volgende dagtaak er !
Laat je zo'n paard één week gewoon op de weide staan ZIE je ze gewoon verdikken en dan heb je een V12 onder je kont als je op buitenrit gaat .Slecht voor het paard ? Uitbuiting ? Als je ziet welke drive en zin om te lopen er dan in die paarden zit kan ik me niet van de indruk ontdoen dat ze dit eigenlijk BEST WEL verkiezen boven het onnoemelijke saaie veld/weideleven .

Kijk eens op deze site

www.safergrass.org/articles/sugarinhay.html

de rest van de site is ook een must read

Anja Seijn schreef op zondag 31 januari 2010, 10:24:


10 % raaigras, 20 % luzerne en 10 % witte klaver is wel erg eiwit rijk, ik zet hier mijn ponies niet op zonder problemen denk ik. Ik begrijp niet helemaal hoe deze mix ideaal voor paarden zou moeten zijn. Nog los van het feit dat het maar af te wachten is wat er opkomt van wat je zaait.

Karen Koomans schreef :

Deels omdat het voor ons beter uitkomt als de paarden gewoon in één kudde op het gras lopen: handiger qua ruimte, groepssamenstelling en bovendien goedkoper dan hooi voeren (inkopen).
En een paard kan beter al lopend grazen dan op de plek staan hooi eten. ook al maak je de paddock nog zo interessant.


Die vergelijking zou ik niet maken. Iedereen weet dat roken per definitie ongezond is, gras niet, als paard het (weer) aankan. Paarden zijn van nature grazers en wij zijn van nature geen rokers.

> Ik heb zelf de neiging om te denken dat het zielig is voor een

Deel is het natuurlijk toch een beetje zielig als er een aantal paarden nooit de weide op mogen. Toevallig was de eczeemgroep altijd een wat saaie groep met weinig onderlinge interactie. Die paarden waren niet op ras, karakter en tenmperament bij elkaar gezet maar vanwege hun eczeem. Normaalgesproken letten we veel meer op onderlinge vriendschappen en dat was gewoon een stuk minder in die groep.

De paddockruimte is ook kleiner dan de weides en bovendien wil een paard van nature graag grazen. Izzy was zwaar grasgeil (excusez le mot maar het was wel zo). Altijd onderweg proberen te grazen, altijd rijders die haar hoofd niet omhoog gehesen kregen (beginnerspaard). Nu zij bij haar nieuwe eigenaar 24/7 op de weide staat is ze dat niet meer, dus het paard gaf er wel iets mee aan....

Ik blijf om alle bovenstaande redenen de voorkeur geven aan gras boven hooi. En dan geen raaigras uiteraard.

Groet, Pien

Wil schreef :


Ach, reinigingskuur, groot woord voor gewoon 2 jaar niks anders dan hooi
Bombita heeft afgelopen jaar voor het eerst in jaren het hele jaar op de weide gelopen, op dit moment lopen ze ook weer op de weide want het vriest. Nergens last van. Maar de eczeemdeken kan niet af in de zomer, dus het is niet genezen maar wel onder controle. Ophir ook trouwens.
Ik lét niet eens op de fructaanindex....

Bombita zit zowiezo goed in haar vel op het moment, ze is sterker in de groep geworden, laat zich niet meer zo gauw wegjagen, raakt minder gestressed door de andere paarden. We zien dat ze zich over het algemeen beter voelt. Het soeekt zich dus af over de gehele lijn. Dat was vroeger wel anders.


Ik heb hier dezelfde mening over; met een eczeempaard moet je niet fokken.

Groet, Pien

Spirithorses schreef :

soeekt moet 'speelt' zijn....Grr.

Spirithorses schreef op zondag 31 januari 2010, 19:48:


Grasgeil...

Spirithorses schreef op zondag 31 januari 2010, 19:48:


Pien schreef:

Maar al mijn vragen zijn eigenlijk gericht op precies die vraag: is ons weidegras wellicht per definitie wél ongezond?
In die zin te vergelijken met roken dat sommige mensen rokend oud kunnen worden, zonder problemen. Toch is roken aantoonbaar ongezond, de káns dat je ziek wordt is groter vergeleken bij een niet-roker.

En sommige paarden (of misschien veel paarden, ik heb helaas geen exacte cijfers) worden probleemloos oud op ons weidegras. Maar mogelijk is ons weidegras toch ongezond, oftwel: mogelijk leidt weidegras tot een hogere kans op bepaalde ziektes, net zoals roken dat doet bij mensen.

Ik ben niet zeker van mijn zaak! Ik probeer antwoorden te vinden.

Eigenlijk hoop ik dat je gelijk hebt Pien, dat gras (in onze weides) niet per definitie ongezond is. Want ook ik zie m'n beestjes 't liefst op gras. De paarden vinden het fijner, en ik heb veel minder werk en minder kosten.

Aanwijzingen waarom ik denk dat ons weigras mogelijk ongezond is voor paarden:
* paarden die al gezondheidsproblemen hebben zoals IR, eczeem en/of HB, kunnen ons laagland-waterrijke-weidegras slecht verdragen
* HB komt niet veel voor bij stalpaarden, des te meer bij weidepaarden
* ik vermoed dat hetzelfde geldt voor eczeem en IR, maar heb hierover nog geen cijfers kunnen vinden
* ons weidegras zijn anders dan de grassen die (semi)wilde paarden eten. Dus zeker, paarden zijn grazers. Maar van nature grazen zij grassen met heel andere eigenschappen dan "ons" gras...

(ik schreef eerder:)

(Pien schreef:)

Ja, dat nadeel in jullie situatie kan ik me voorstellen. Mijn situatie is wat anders, want áls ik overga naar paddock dan gaat dat gelden voor m'n hele kuddetje. Hoewel Donna en Jomando tot nu toe geen problemen ondervinden op gras, vind ik het geen goede oplossing om die twee op gras te zetten en de rest niet. Want Jomanda is ronduit bang voor Donna, ze gaat haar altijd heel ruim uit de weg. En Juul en Jomanda (de beide ezels) zijn vrijwel onafscheidelijk.


In mijn situatie zou de "paddock" net zo groot kunnen zijn als alles wat nu weiland is (1 hectare). En ik kan ook nog een tussenoplossing kiezen; paddock-paden langs de zijden van de drie weiden, de weiden opdelen in meer kleinere stukjes en dan per dag bekijken welke weidehekken ik openzet voor de paarden en welke niet.

Ja, een paard wil van nature graag grazen. Mede daarom zie ook ik het liefst mijn paardjes (en ezels) op gras. Maar als de gezondheid van 3 van m'n 5 dieren nu aanmerkelijk zou verbeteren zonder gras, tsja, wat "moet" ik dan?


Ja, dat lijkt mij ook rot. Zeker weten dat Fálki ook "grasgeil" wordt en dat lijkt me heel frustrerend voor hem, en daardoor ook voor mij. De andere paardjes zullen net zo goed "grasgeil" worden, maar alleen Fálki wordt regelmatig geconfronteerd met gras, letterlijk onder z'n neus... Wel iets (voor mij) om ook nog goed over na te denken, want dat lijkt me echt heel vervelend. De pony's en de ezels, daar wordt niet mee gereden. Dus die hebben niet zo'n directe confrontatie met gras dat zo goed als voor het grijpen staat.

Ik ben er nog lang niet uit... (maar goed, ik hoef gelukkig niet op heel korte termijn te beslissen wat ik al dan niet aan de weides zal veranderen).

bedankt weer Pien!
grt,
karen

Karen Koomans schreef op maandag 1 februari 2010, 2:15:


Waarom denk je dat paarden op stal niet bevangen worden?

muriel schreef op zondag 31 januari 2010, 19:44:


Laten raaigras, luzerne en klaver nou net de soorten zijn die zullen gedijen op een nieuw gemeste ingezaaide wei.

Karen Koomans schreef op maandag 1 februari 2010, 2:15:


Het is eigenlijk heel simpel...sobere rassen op ons gras= problemen. Is dat gras niet gezond? Voor die paarden niet!
Niet alleen sobere rassen hebben problemen, er zijn warmbloeden en volbloeden die er ook gevoelig aan zijn. Mijn eerste zomerexceem paardje was er eentje die ik een jaar verzorgde voor een meisje die naar Canada ging. Die schuurde zich open tot bloedens toe, ex-dravertje.
Oplossing: paarden terug zetten in hun oorspronkelijke habitat. Ik mag hier dan nog lezen dat in de bergen ook wel eens exceem voorkomt, dat zijn uitzonderingen. Ik heb de beesten zien lopen, vol met vliegen rond hun ogen, op hun lijf...maar geen enkele die schuurde!
Jammer genoeg moet je dan concluderen, dat zo'n dieren in de zomer beter af zijn als ze volledig van het gras af zijn.
Mijn Haflinger schuurde zich rot als hij op het gras stond. Ik had ook zo iets van, geef hem de vrijheid, 24/24uur!!
Ik heb hem anderhalve maand op een manege gezet, ten eerste om te kunnen rijden en ten tweede omdat het dicht bij zee was dat ik hoopte dat hij dan wat zou stoppen met schuren, want de helft van z'n boett-deken was al aan flarden..
Daar kreeg hij enkel hooi en kwam af en toe buiten in de paddock, maar zij deden z'n deken niet op omdat ze er geen tijd voor hadden. Hij stopte met schuren en was vermagerd na een drie-tal weken.
Als ik ging wandelen, dan waren de momenten dat we gallopeerden het aangenaamst, want anders deed hij alles wat hij kon om toch een sprietje gras te eten.
Ik vind het inderdaad ook zielig op die manier, maar geef zo'n paarden gras en ze schuren zich te pletter in de zomer, ook met deken op!
Misschien is een paddock paradise toch geen slecht idee om ze van de stal te redden...ik ben daar nu wat mee bezig.