Arabesk schreef op zondag 10 april 2011, 19:23:


Ik heb bij begrazingsponies podometers aangebracht. Mechanische nog want alweer een tijd geleden. Die geven een relatieve mate van beweging weer, niet persé een afstand. Ik moet er meteen bij vertellen dat er niet zo heel veel uit kwam en ik het bij nader inzien een minder geslaagd projectje vond. Mijn primaire vraagstelling toentertijd was of paarden net als wolven/honden een zekere mate van dwangmatige beweging vertonen (een gedachte vanuit de "weef"-problemen e.a. "stalondeugden"), die misschien op het zicht niet opvalt (mensen bewegen gemiddeld ongeveer 5km/etmaal zonder dat ze dat door hebben, maar 500 meter voor de lol recreatief wandelen vinden ze wel genoeg; daarom hebben slimme natuurbeheerders op ongeveer die afstand van de ingangen picknickplaatsen aangelegd ) omdat wellicht niet aan hun natuurlijke bewegingsbehoefte wordt voldaan, maar dat was dus niet zo.

Met de huidige elektronische gadgets kan het allemaal veel leuker natuurlijk. Vooral de automatische koppeling aan tijd is interessant. Als je aan de afstandmeting ook een bewegingsmeting koppelt krijg je wat dat aan gaat een prachtig ethogram zonder dat je dagen, weken, maanden kwijt bent aan observeren.

Arabesk schreef op zondag 10 april 2011, 20:12:


Wat me hier ook weer op valt is, wat ik je 2 berichten terug ook al schreef, dat er een verzadigingspunt lijkt te zijn op ongeveer 8 km. Dat zie ik iedere keer weer.
Niet dat ze zo nodig (dwangmatig) die 8 km willen maken want lekker op 1 plek luieren is ook fijn, maar wel dat wanneer het niet écht nodig is ze 8 km op een dag welletjes vinden (en wat mij daardoor doet denken dat het een soort-ideaal ethogram aardig benadert).

Bij wolven bij voorbeeld ligt die ideaalafstand veel hoger; dan wel 40 á 50 km/etmaal.
Dat zie je terug bij gedomesticeerde honden. Mijn duitse herders vroeger gingen mee langs de fiets, waren het na 20 km nog lang niet moe. Ook op het eerste het beste uitlaat-terrein kun je zien dat die beesten véél beweging (onbewust dwangmatig) fijn vinden. Met een half uurtje apporterend op en neer rennen (er bestaat een ding waarmee je met weinig moeite een balletje hééél ver weg kan gooien ) kom je echter een eind.

Het maakt dus voor je paarden niet uit of je pasture 10 of 40 acres is, of dat je een slim parcoursje aanlegt dat ze motiveert ongeveer die afstand af te leggen. Dergelijke truuks worden in dierentuinen de laatste 20 jaar ook steeds meer toegepast.

Dit ook in reprise n.a.v. wat ik veel eerder over de begrazingen en met name de Oostvaardersplassen schreef; dat die (ongeveer 2000 bruikbare hectares uit 6000) NIET "te klein" zijn voor een ponypopulatie.

Hallo,

We gaan eindelijk beginnen aan het maken van een stal. Om niet iedere dag met water te moeten zeulen waren we van zin om een goot aan het dag te bevestigen, om vervolgens het regenwater op te vangen in zo'n grote ton van 1000 liter. Dit leek ons een goed idee.
Maar gisteren heeft iemand ons dit afgeraden. Volgens hem is dat regenwater niet geschikt voor consumptie voor paarden. Dit omdat je niet weet wat er allemaal op het dak ligt (vogelpoep ed...), waardoor er weer een hoop bacteriën in het water terecht komen.
Klopt dit? Nu ben ik toch wel aan 't twijfelen. Heeft iemand misschien een andere oplossing?

Alvast bedankt voor julllie hulp!

Tamara

Nou heb jij het over stukken van 5 ha als ik die acres een beetje fatsoenlijk heb omgerekend, maar hoe zit het nou eigenlijk.
Als we een paard buiten laten lopen gaan we ervan uit dat 2 paarden op een ha maximum is omdat dat beest het gras wat erop groeit nodig heeft.
Dat is dus niet persé omdat hij die ruimte die hij dan heeft bewegend optimaal zou benutten.
Nou heb ik een stuk van 400 meter lang, (voer ze praktisch altijd hooi bij), maar wat werkelijke ruimte betreft is dat dan eigenlijk geen probleem begrijp ik.. Ipv 1 km rechtuit uit rennen moeten ze bij mij een paar keer de bocht om.
Natuurlijk is het romantischer om te kunnen stellen,mijn paarden staan hier onder een paar bomen te schuilen tegen de zon en drie kilometer verder ligt hun drinkplaats... Maar kan iemand aangeven of mijn 2 paarden, als we het afstands onderzoek in acht nemen,op een halve ha met een lengte van 400 meter lichamelijk of geestelijk iets tekort komen?
Piet

Clicker training is a wonderful tool for teaching
people to focus on the positive and have an
attitude of gratitude for every effort your horse
makes.

Piet schreef op maandag 11 april 2011, 15:46:


Die 2 gve/ha als maximum (feitelijk het maximum ver overschreden) gaat niet over dierenwelzijn maar over begrazingsdruk. 2 gve is al dik en breed "intensief".


Nope.


Nog maar de vraag of je paarden het zo romantisch vinden om iedere keer dat ze dorst hebben daar 6 km voor te moeten lopen. Vraag het de lui in de Sahel eens... ervaringsdeskundigheid volop daar.


Piet, kun jij mij vertellen of mijn Elska of Bella de geit lichamelijk of geestelijk iets tekort komen? Die twee zitten aan mij vastgeplakt... en ik beweeg... van bed naar de keuken naar de buitenponies naar de computer, naar de ponies, etc... ni veul dus. Er gaan tegenwoordig maanden voorbij dat ik mijn eigen stukkie niet af kom.
Ze geven echter pas aan iets tekort te komen wanneer ik even écht weg moet voor een boodschap ofzo. Dan wordt de hele buurt bij elkaar geschreeuwd vooral door madam geit.

Er is veel meer onderzoek dat over ruimte, gebruik van ruimte en beleving van al dan niet voldoende ruimte hebben gaat. Veel ruimte hebben blijkt vrijwel altijd niet de variabele waar het echt om gaat. Zelfs een boel crowding-onderzoek is allang achterhaald omdat het niet om gebrek aan ruimte bleek te gaan maar om bij voorbeeld een te grote frequentie van het ontmoeten van soortgenoten. Ja, da's wat anders. Vanuit die hoek zijn dan ook de argumenten gekomen dat die zogenaamde scharrelkippen-schuren allerminst diervriendelijker zijn dan legbatterijen; en blijkt opnieuw dat diervriendelijkheid nergens op de agenda staat zolang de PR naar Jan Publiek maar in orde is.
Ruimte is natuurlijk uiterst relevant, niet alleen in bio-industriële context maar ook als het over mensen gaat. Als nu ook planologen, stedebouwkundigen en architecten zich zouden weten te onttrekken aan het kunstacademie-geouwehoer en eens iets zinnigs gingen lezen zou dat een berg schelen.

Tamara Lisens schreef op maandag 11 april 2011, 14:56:


de mijne krijgen altijd regenwater (zolang de voorraad strekt)
echter hoe kleiner je recipient, hoe sneller je er bloei en bacterien in krijgt,
hoe sneller het opwarmt .....
Ik heb een betonput van 10.000L bovengronds naast mijn stal gezet
(je kan hem natuurlijk ook meteen onder de grond steken, maar dat ging bij mij niet meer), 20.000L is nog beter en niet zoveel duurder
ik heb er wel 2 spanbanden (voor vrachtwagenladingen) rondgelegd omdat die putten eigenlijk dienen om tegendruk te krijgen van de bodem
Zo heb je een groter volume water, wat beter is voor het bezinken en door het volume
en de betonnenjas blijft het water fris waardoor algen en bacterien zich niet zo snel gaan ontwikkelen,
je kan er ook een cokesfilter voor zetten om te ontgeuren en ontkleuren
voordeel van bovengronds is dat je gravitair je water kan laten lopen in het drinkvat,
je hebt dus géén pomp en ook géén stroom nodig

een klein vat in plastic dat in de zon staat zal snel groen worden, stinken en rottig smaken ........

Mijn Maya heeft 4 favoriete graasplekken, en ik heb dat grazen vandaag eens even gade geslagen. Ze eet plukjes hier en daar, Terwijl er genoeg lekker gras van volgens mij precies dezelfde soort staat, eet ze dus niet een hele plek zomaar leeg. Plukje hier, plukje daar, vandaar dat haar plekjes dus ook nooit kaal gegeten zijn. Alsof ze zelf door heeft dat dat geen goed idee is. Ze heeft wel elke dag dezelfde routine, eerst naar de berm planten met lekkere klavertjes ertussen en dan door naar het lange gras en dan naar het korte gras ... and again ... Net als de hondjes hun botjes en brood begraven - doet zij ook aan voedselbeheer. Als mevrouwtje naar haar water emmer moet lopen drinkt ze niet, als het vrouwtje die emmer onder haar neus zet zuigt ze die in een keer leeg, en smakt dan met een blik van Jahhh en waar is de tweede emmer dan ...????? Lui ...??? Paarden ...???? Mijn Maya ..? Eg nie !

Mijne krijgt ook regenwater.
Meestal uit tonnen opgevangen van het dak.
En idd, het water dat stilstaat wordt rap groen. De ton waar ik regelmatig van schep groeit minder snel vanalles op en de ton met een deksel op is nu ook nog proper. De andere ziet wel al volledig groen

Peter Donck schreef :


Zelfs dat valt reuze mee als je maar genoeg paarden hebt.
Wij hebben hier net sinds afgelopen weekend weer 18.000 liter water op voorraad (via standpijp) en dat wordt nooit slecht (1000 litervaten). Moet zeggen dat het beter bewaard blijft in de duizenlitervaten dan in de drinkbakken zelf, dat wordt nogal eens groen.

Groet, Pien

Hoe erg is groen?
Piet

Clicker training is a wonderful tool for teaching
people to focus on the positive and have an
attitude of gratitude for every effort your horse
makes.

De ton die bij mij groen wordt, wordt een dikke groene slijmerige pap :)

Spirithorses schreef op maandag 11 april 2011, 19:36:


Zet je er ook koffie van?
Zo nee, waarom niet?