Anne Maria schreef op donderdag 24 november 2011, 14:15:

Nee, zo werkt het niet. Die compost op het land, met of zonder nog werkzame ivermectine, word niet gegeten door de paarden hé. het word ook niet als ivermectine opgenomen en opgeslagen in het gras. IK heb het niet onderzocht of laten onderzoeken, of er bodemleven dood aan gaat, maar MIJ zou het verbazen. IK heb ook niet laten onderzoeken of Ivermectine afgebroken/onwerkzaam word door de hitte in de composthoop.

PS IK heb ook nog geen honden of katten op de mest hoop zien vissen naar paarden mest, zoals ze wel doen in de wei (of stal).

Opruimen dus, die shit.

Overigens word ivermectine OOK toegepast bij parasieten bestrijding in/op Kat en Hond en Kip en Konijn en Schaap ....en Mensen

NU lijkt het net of ik Ivermectine Promoot maar dat is niet zo
Eigenlijk is het wel goed dat je er angst voor hebt om het te gebruiken, maar dan wel om de juiste reden en dat is resistentie bij de parasieten.

Nils en Olly
Creatief met IJzer,
maar niet aan mijn paard

Nils Vellinga schreef op vrijdag 25 november 2011, 23:43:


Ik kan nog wel meer dingen bedenken die je zouden verbazen en die toch waar zijn


onbekend bij welke hitte ivermectine denatureert


bv bij schurft, andere indicatie. Vaak met injectie.


je kan er gif op innemen dat ik er aan toevoeg: en vanwege de belasting van het milieu.

Els Kleverlaan schreef op donderdag 24 november 2011, 17:06:


Bedankt voor de link

Aan iedereen die een aan Collie verwant ras zoals deze heeft: Bobtail, Australian Shepherd, Border Collie, Sheltie, en nog een aantal rassen zoals de Witte Herder, lees de link aub.

joop schreef op zaterdag 26 november 2011, 10:55:

Maar hoe doe jij het dan in de praktijk Joop? Meerdere paarden op uitgestrekte weides, zoek je dan de mest van een paard dat ontwormt is eruit? Of iets anders?



Nu, angst... Maar ik wil wel graag zo veel mogelijk weten wat de effecten zijn (idd op dier én milieu), waar ik precies mee bezig ben, of ik beter iets op een andere manier zou kunnen doen. Excuus als ik misschien soms domme vragen stel. Wil graag leren, maar zelfs met de enorme informatie die op internet te vinden is is dat zo makkelijk nog niet. Je kan over bijna alles tegenstrijdige opinies vinden (zie Nils vs Joop . En ik heb nou eenmaal literatuur gestudeerd, geen biologie, natuurkunde, scheikunde of dierenhouderij, dus vind het allemaal soms knap lastig...

Anne Maria schreef op zaterdag 26 november 2011, 13:43:


Het is niet zo dat ik niet wil dat mensen hun paarden ontwormen, ik wil dat mensen hun paarden met beleid ontwormen, dat wil Nils ook. Voor info over verstandig wormen is de site van het Woud heel geschikt en ook PN.

Ik reageer wel steeds als in een bericht staat dat men bv verwacht dat de chemische stoffen in wormkuren vanzelf verdwijnen, of op den duur verdwijnen of afgebroken worden door microben enz. Ik reageer ook als ik lees dat een stof als ivermectine geen kwaad kan, (bv omdat je zelf nog nooit een probleem hebt gehad of nooit hebt meegemaakt of gehoord van problemen bij anderen) dat kan het namelijk wel. Dat betekent dat het met beleid moet worden gebruikt. Ivermectine is een zenuwgif.

Het niet afbreken en verdwijnen van geneesmiddelen is een groot probleem waar veel mensen zich niet van bewust zijn. Nu deze middelen al in drinkwater blijken voor te komen is het de hoogste tijd dat we met meer zorg omgaan met geneesmiddelen. Ik hoop dat het gebruik van antibiotica in de industriele landbouw liefst vandaag nog verboden wordt. Dat had allang zo moeten zijn.

joop schreef op zaterdag 26 november 2011, 18:27:

Zo had ik 'm ook niet gelezen hoor . Ik laat mestonderzoek doen (in Engeland dus door Westgate labs, niet het Woud) en ontworm op advies wanneer nodig.

Maar jullie lijken het wel oneens over wat te doen met mest met ontwormmiddel erin. Ben nog steeds benieuwd hoe jij dit in de praktijk aanpakt, met meerdere paarden op grote weides. Zoek je dan echt de mest van ontwormde paard eruit en verbrand je dit?

Anne Maria schreef op zaterdag 26 november 2011, 23:49:


toch niet, ik ben het er niet mee eens te zeggen dat je de mest op de mesthoop kan gooien omdat je vermoedt dat de tijd, microben, dieren of temp oid het chemische bestanddeel zal afbreken, dat is een verkeerde voorstelling van zaken. Waar je met die wetenschap de mest uiteindelijk neergooit interesseert me niet zoveel, maar wel dat je weet waar je mee bezig bent. Net zoals ik vind dat iedereen zich zou moeten realiseren dat elk asperientje of ander geneesmiddel dat je neemt uiteindelijk via de WC in het milieu terecht komt. Ik bedoel daarmee niet te zeggen dat je nooit pillen moet slikken maar ik wijs op de gevolgen. Het zou mensen aan het denken kunnen zetten bij de beslissing bepaalde middelen te gebruiken. Het zou mensen ook kunnen motiveren geen vlees te kopen waarvan je weet dat de dieren preventief met antibiotica behandeld zijn. Dat is namelijk de snelste manier deze praktijken een halt toe te roepen. (en dan heb ik het nog niet eens over het resistentie probleem dat misschien nog urgenter is)


Hier speelt dit probleem eigenlijk bijna nooit simpel omdat ik de paarden eigenlijk nooit ontworm. Ik heb veel land en nu niet zo veel paarden meer.

joop schreef op zondag 27 november 2011, 18:34:


Helder, bedankt voor de uitleg . En mee eens, het is goed er bewust van te zijn waar je mee bezig bent, en daardoor bepaalde keuzes te kunnen / willen maken.

joop schreef op zondag 27 november 2011, 18:34:


Als je willens en wetens de paarden, die je wél ontwormd, hun - met chemicaliën vervuilde - mest, maar ergens in de natuur laat dumpen, ben je niet beter dan degenen die het composteren en heeft het geen pas om te zeggen dat ze het moeten verbranden.
Weet je zeker dat Ivermectine niet intact blijft in de as van de kachel?


Als men met de menselijk uitwerpselen Net zo zouden behandelen als PN ( ) mest zou al een groot probleem een stuk kleiner zijn.

Ik heb eens gelezen (weet niet of het waar is) dat stoffelijke overschotten (Lijk) van mensen die veel medicijnen hebben moeten gebruiken, nauwelijks vergaan in de kist?


Dat is een dooddoener!
Hier en daar speelt het ook niet, omdat we minder paarden hebben en nauwelijks ontwormen. WIJ doen tenminste nog iets, door het te verhitten in de compost hoop

Wil jij er ook iets aan doen, dan hou je die paarden, die je wel moet ontwormen, even 1 of 2 dagen in quarantaine, en verbrand die mest

Nils en Olly
Creatief met IJzer,
maar niet aan mijn paard

Nils Vellinga schreef op zondag 27 november 2011, 22:21:


Ik zeg niet wat mensen moeten doen Nils, ik zeg alleen maar dat je niet moet geloven dat de chemische stoffen vanzelf verdwijnen. Hoe iedereen met de mest van zijn paarden omgaat moet 'ie zelf weten.


die zoeken we op.

knip


na je verhaal over lijken begrijp ik de associatie.


weet je zeker dat de temp in de hoop hoog genoeg is?


quarantaine? ik denk niet dat de paarden het daar mee eens gaan zijn. Ik hoop dat mijn boodschap nu duidelijk is: het maakt mij niet uit wat mensen met hun paardenmest doen maar zeg niet dat je niet wist dat chemicalien uit ontwormers schadelijk zijn voor het milieu.

joop schreef op maandag 28 november 2011, 11:02:


Joop, vallen ontwormingsmiddelen niet na een bepaalde tijd uit elkaar? Ze blijven toch niet in precies die vorm in het milieu doorbestaan?

Volgens mijn vorige dierenarts zijn ontwormingsmiddelen maar gedurende een bepaalde tijd werkzaam en vallen dan uitelkaar in hun bestanddelen.

Verbranden lijkt me ook niet echt milieuvriendelijk?

Monique

Monique Meijer schreef op maandag 28 november 2011, 11:24:


ze komen gewoon onveranderd in het grondwater terecht. Avermectines zijn zeer slecht oplosbaar in water en vallen niet uiteen.


ze zijn maar kort werkzaam omdat ze uit het lichaam worden verwijderd en in het milieu terecht komen.


misschien kan Arabesk hier eens naar kijken?

lees zelf maar:

http://www.rivm.nl/bibliotheek/rapporten/609715002.pdf

Wat ik al schreef; als ze menselijke fecaliën net zo zouden behandelen als WIJ de mest, hadden we een veel kleiner probleem. Dit rapport is niet inherent aan een mesthoop.
En over dat uitspoelen naar het grondwater (vanuit de mesthoop) kan ik je nog wel wat vertellen. Dat gebeurd niet
Net langs de randen had ik een lichte verhoging van Nitraten. Onder de bodem, waar de mesthoop gelegen had, waren de nitraat waarden lager dan op de wei.

De residuen van geneesmiddelen die gevonden worden in het oppervlakte water, worden door de water zuivering uit het water gehaald om onschadelijk gemaakt te worden.
Weet jij hoe ze dat doen? Ik niet, maar dat zijn wel geneesmiddelen die zó koud zijn doorgespoeld in het riool. Wij spoelen met zoveel water (WC) dat er geen temperatuur verhoging kan plaatsvinden in de septische tank.

Wederom, dit rapport bewijst niet dat, met Ivermectine vervuilde mest, nog schadelijk is na de compost hoop. Grote kans dat de mest die op het land blijft liggen, veel belastender is voor het milieu

Nils en Olly
Creatief met IJzer,
maar niet aan mijn paard

joop schreef op maandag 28 november 2011, 11:47:



Ik heb wat moeite met "onveranderd".

Scheikunde is absoluut niet mijn ding, wellicht maak ik een voor diegenen die er alles vanaf weten een heeeeeele domme opmerking, maar dat moet dan maar:

Ontwormingsmiddelen worden toch uit verschillende bestanddelen gemaakt, dat komt niet ergens al "kant en klaar" voor en wordt in een tube gestopt. Waarom blijft het dan onveranderd bestaan, of is verbranden de enige mogelijkheid om de verschillende bestanddelen te scheiden?

En dan denk ik ook aan mijn buurman: Die heeft al zo veel mest bij ons weggehaald, hij neemt dus ook de ontwormingsmiddelen mee en verspreid die in zijn tuin. Krijgt hij die dan ook binnen door het eten van de groente/fruit, of kunnen planten die stoffen niet opnemen?

Woensdag komt mijn dierenarts om van Gravin Dracula weer Kim te maken (haar laatste twee tanden willen er maar niet uit en staan helemaal naar voren terwijl de nieuwe tanden er al helemaal zijn). Ik zal hem eens vragen hoe hij over ontwormingsmiddelen denkt.

Monique