Christel Provaas schreef op dinsdag 30 oktober 2012, 14:47:


Inderdaad die zijn niet paardproof.
Billy, Pête haar vorige vriend, deed dat klipje open met zijn tong. En dan daarna de schuif met z'n tanden opzij trekken. Die kon dat op minder dan een minuut.

e m kraak schreef op dinsdag 30 oktober 2012, 18:29:


Ik vind dit een prachtig onderwerp, het toont het aldoende leren aan, allemaal voorbeelden van operant conditioning waar geen mens aan te pas is gekomen. De beloning volgt (wat die dan ook is) op het moment dat het dier lukt wat het wil doen. Het blijven schudden aan een slot, zoals Christel zegt, totdat het een keer werkt zal steeds korter duren, op een gegeven moment is het een fluitje van een cent, want hij heeft geleerd.
7 verschillende manieren om Egon te verleiden....
De natuur zit vol met zulke voorbeelden. Apen die gereedschap gebruiken is het bekendste voorbeeld, maar wat dacht je van meeuwen die op de grond staan te trommelen, zodat er wormen naar boven komen..... Ook nog een heel mooi voorbeeld is een orca die gedode vis aan de oppervlakte liet drijven en ging liggen loeren omdat hij wist dat daar een meeuw op af zou komen en een meeuw is weer eens wat anders dan elke dag vis

Piet
Doe jij wat voor mij, dan doe ik wat voor jou. Wie
heb jij geclickerd vandaag?

Ik weet niet of het nog uitmaakt maar bij de fotos die ik tot nu toe gezien heb van dit varkensslot zit er dus een "pennetje"op het lipje, misschien toch net iets makkelijker voor het paard? De lipjes van mijn sloten zijn glad en hoewel ze echt wel proberen is het ze hier nog nooit gelukt.
Groetjes Marlies

Ik zat met enkele bedenkingen ivm welke paarden we bijeen kunnen/willen zetten.
Misschien heeft iemand hier er wel iets zinnings over te zeggen?

Grootste 'probleem' is dat ik een hengstenveulen heb van dit jaar en dat we naar volgend jaar toe genoodzaakt gaan zijn om de kudde op te delen.

Afgelopen zomer heeft hij samen gelopen met mijn zusje haar ponymerrie Charly en diens merrieveulen, Soba. En met Soba was hij hele dikke vriendjes.
Sinds afgelopen weekend zijn beide mama's en hun veulens naar hun winterplekje gegaan, gescheiden van elkaar.
En momenteel loopt mijn hengstje samen met zijn moeder bij Godiva, mijn jaarlingmerrietje. En daar kan hij het ook heel goed mee vinden.
Wat ook vooral leuk is voor Godiva, want die vond tot nu toe heel moeilijk aansluiting bij de andere paarden op die stal. En met Aquilo (=mijn hengstenveulen) was ze wel meteen vriendjes.

Punt is nu wel dat Aquilo al 6 maanden oud is en Godiva is 19 maanden. Hoe lang zou ik ze dan nog samen kunnen laten zonder dat ik teveel risico's neem? (Zit niet te wachten op een veulen van 2 veulens...)
Zijn moeder loopt er ook nog bij, dus misschien dat die haar zoon wel wat in het gareel houdt? En tot nu toe heeft hij ook nog niks in de gaten. (Een dikke sok, is het )
En wat met Soba, zou ik Aquilo volgende zomer nog een seizoen met Soba kunnen laten spelen? (Soba is van juni, een dikke maand jonger dan Aquilo) Want ze zijn zo leuk samen...

Mijn zusje heeft ook nog wel een volwassen ruin (=Angel) waar hij in de toekomst samen mee kan lopen. Dus alleen hoeft hij niet te zijn.
Maar ik vroeg mij af, of dat genoeg is voor zo'n kleuterpaard? Angel is best wel speels en actief met jonge paarden.
Of zou ik toch nog op zoek moeten naar nog een extra speelkameraad van zijn eigen leeftijd?

En dan nog Godiva. Als we Soba volgende zomer nog bij Aquilo en Angel laten lopen. Dan moet Godiva alleen bij de volwassen merries. Is dat wel 'leuk' voor een 2-jarige?
Of beter dan direct de 2 mannen samen en Soba en Godiva samen bij de merries?

Nou, voor degene die er nog aan uit kunnen... shoot!

Wat een fantastisch niet-bokt onderwerp; hoe hou ik mijn paarden UIT de stal!!!
Misschien ook een idee, in geval geen enkele grendel werkt, het varkensvoer in een beter afgesloten bak/ton met draaideksel oid te bewaren, om idd koliek te voorkomen..

"To the world it looks like I saved you
Who saved who?
We both know the truth.."
(Mary Ann Kennedy)

Kijk even op http://www.cavalo.nl/stallen/deuren/hang-en-sluitwerk/veiligheidsstalgrendel-verzinkt-1.html
deze grendels hebben een grendelschuif en een pal die de grendel blokkeert. Het is voor een paard niet mogelijk om deze grendels te openen.

bram bolluijt schreef op woensdag 31 oktober 2012, 20:51:


Wanneer je even terugleest kom je er achter dat dit ook niet afdoende blijkt. Het model is al meerdere malen tersprake gekomen en bewezen niet 100% paardproef te zijn helaas

__________________________________________
___
Zolang mensen denken dat dieren niet voelen,
moeten dieren voelen dat mensen niet denken.

bram bolluijt schreef op woensdag 31 oktober 2012, 20:51:


Wel dus, lees maar terug.
Jij verkoopt ze zelf, Bram Bolluit? Dan is het misschien een mooie uitdaging om een echt hufterproof slot uit te dokteren en in productie te nemen.

• Wie de lat hoog legt, leert nooit limbodansen •

oeps ! :)
Myriam

Model van het voorbeeld van Egon hebben wij op het hek maar pony Harley krijgt die dus open.

Misschien is dit wat Ilma, uit het tekeningtje is niet helemaal duidelijk op te maken hoe het werkt helaas, maar misschien eens kijken als je eens bij Kraemer in de buurt bent?

http://www.kraemer-pferdesport.de/websale7/?Ctx=%7bver%2f7%2fver%7d%7bst%2f3ec%2fst%7d%7bcmd%2f0%2fcmd%7d%7bm%2fwebsale%2fm%7d%7bs%2fkraemer%2dpferdesport%2fs%7d%7bl%2f01%2daa%2fl%7d%7bp1%2f8f9b956d6ae2880a4604caf60ad79547%2fp1%7d%7bmd5%2f1d2e169b8b949e4ac7da1c68beceed4d%2fmd5%7d&act=load_tpl&tpl=01-aa/tpl_read_prod_rating.htm&prod_index=4511&cat_index=247679

Ik zelf zou er niet voor kiezen de hengst er te lang bij te laten. Ik zelf heb een mini die hier met 4 maanden bij 2 volwassen tinkers is komen te staan een merrie en ruin. De merrie bemoederde hem na het proces van acceptatie en de ruin speelt nog steeds met hem hij is nu 3 en de ruin is nu 7. Hij is met ruim een jaar gecastreerd maar hij probeerde toen d'r tijd de ruin al te bestijgen (de merrie pikt dat niet)

Ans Jondral schreef :



Een jonge hengst kan vanaf 9 maanden in principe vruchtbaar zijn. Ik ken enkele verhalen van merriebezitters waarvan de merrie onverwacht drachtig bleek en bij terugrekenen was dat dan van een jaarling-hengst. Dus dat komt wel voor.
In praktijk bij onze eigen jonge hengsten zagen we dat ze rond de 6 á 10 maanden een speel-'dek' fase hadden waarop ze veelvuldig op hun moeders sprongen, beetje oefenen, en die moeders lieten dat gewoon gebeuren, deden niks terug. Die moeders gaan dat ook maar zelden corrigeren (als het al gecorrigeerd zou moeten worden). Het zijn de groepsleden die ertegen optreden zodra het wat meer menens wordt.

Ik krijg vaker de vraag wanneer een hengst nou echt 'hengst' wordt en ik zie dat dit meestal pas het geval is in het voorjaar dat het paard 2 wordt, dan ineens gaan die hormonen flink opspelen. Uitzonderingen natuurlijk daargelaten. Sommigen zijn al veel eerder rijper. Misschien zijn dat minder sociaal gehouden paarden (zou ik wel eens een onderzoekje over willen lezen). Ik kan me voorstellen dat dit gedrag toeneemt, beetje losgeslagen wordt, als zo'n jong dier niet gecorrigeerd wordt door groepsleden. Daarom is het ook zo belangrijk dat je een verticale leeftijdsopbouw in je groep hebt.

Onze hengsten hebben tot ruim een jaar en zelfs langer bij de merries gelopen, dat is een kwestie van zeer goed observeren. Zodra ze de merries met een harde leuter beginnen te bespringen weet je dat het tijd is om de groep op te splitsen. Maar op zich is dat natuurlijk een zeker risico, je moet heel veel tijd tussen je paarden doorbrengen om dat te zien veranderen. Wij hebben zelfs een hele tijd onze toen 3 jarige Spirit tussen de dames gehouden en de dames die hengstig werden even verwijderd uit de groep totdt de hengstigheid weer over was (subgroepje gemaakt). Daar zijn nooit 'ongelukjes' uit ontstaan. Maar de groep werd te groot en voor de pensionmensen wilden we dat risico niet verder nemen. oa voor Peyote die op dat moment een jaar jonger dat Spirit was. Met Iskander, Spirit's zoon, hebben we dat nooit gedaan. Die had veel vroeger in de gaten waar dat leuke ding onder zijn buik nou voor diende. Wat dat betreft was die veel wakkerder dan zijn vader (en nog steeds is dat zo).

De jonge hengsten hebben veel speelbehoefte, meer dan de jonge merries, die zijn ook op jonge leeftijd meestel al een stuk serieuzer. Een jonge hengst of ruin in z'n eentje een merriegroep maakt dat het vaak een ettertje wordt want niemand wil met hem spelen en hij loopt dan vaak de hele tijd uit te dagen. Er wordt dan gezegd dat hij loopt te klieren maar in feite wil hij gewoon spelen, bezig zijn, zich meten. Wij hebben een jonge mannen subgroep van allemaal ruinen rond de 6 - 7 jaar en die zijn altijd wel in beweging met z'n allen, terwijl die merries serieuzig staan te doen. Tuurlijk zijn er ook veel merries met speelbehoefte, je kunt dat niet over één kam scheren.
Je ziet het, of je jonge hengst zijn ei kwijt kan bij de oudere ruin, straks. Dan is hij rustig en gaat-ie niet met jou lopen klooien en op jou uitproberen. Zowiezo 'mag' hij dat niet en mag hij best leren dat hij maar met z'n vrienden moet spelen en met jou anders moet omgaan (de meeste jonge hengsten krijgen wel zo'n fase, al is dat pas op hun tweede).

Overigens is het bij ons steeds zo geweest dat de hengsten geen sexuele interesse hadden in hun eigen familieleden. Isko heeft lang met zijn zusje Aphra gelopen en als zij hengstig is doet hij daar niks mee (nu is hij geen hengst meer). Isko heeft ook nooit sexuele interesse in zijn eigen moeder, Puck, gehad. Spirit heeft nooit interesse in Peyote gehad, nu nog steeds niet. Als Holly, Spirit's moeder, hengstig was wond hem dat niet op, er gebeurde gewoon niks in hem. Dat is uiteraard geen wet en je kunt er ook niet op vetrouwen want het zal maar nét jouw hengst zijn die zijn leeftijdsgenootje wel bevrucht. Maar hier ging dat zo. Wij zitten er natuurlijk ook allemaal met onze neus bovenop dus we zien haast elke verandering die in de groep plaatsvindt. Bovendien hebben we genoeg paarden om wisselingen te kunnen laten plaatsvinden.

Ik hoop dat je hier al wat aan hebt.

Groetjes, Pien

Spirithorses schreef :

Aanvulling: As je een goede leider in je groep hebt (niet iedereen heeft dat - weet ik) dan regelt die ook z'n zaken. Toevallig hebben wij hier een jonge 4 jarige pas gecastreerde Andalusiër die natuurlijk nog veel feromonen en charisma heeft bij de dames. Denk maar niet dat hij ook maar één kans krijgt van Rubio.

Rubio, ruin met hoog hengstgehalte, houdt zijn merries zelf ook tevreden, met zijn allerbeste maatje Sunny sext hij nooit maar kleine felle Dafner en de jonge (bijna 5 jarige) Alegría dat zijn zijn sex-vriendinnen. De overige merries maken niet veel in hem los, zelfs de eeuwig opdringerige Peyote niet die hem met 'r open gat de weg staat te versperren. Grappig om dat gedrag te observeren....

Spirithorses schreef op vrijdag 2 november 2012, 8:47:


Dit zie ik hem nog niet doen. Het enige wat hij de laatste weken wel is beginnen doen, is zich vastbijten in de hals van andere paarden. Ik denk, in de hoop een 'hoofdworstel'-spelletje uit te lokken? Maar hij krijgt daar weinig reactie op. Zijn moeder laat het gebeuren. En als hij het bij Godiva doet, maakt die zich zo snel mogelijk uit de voeten.
Godiva houdt wel van wat gepruts en geknabbel met Aquilo. En ze blijft graag in zijn buurt. Maar zodra die een echt spelletje probeert uit te lokken, wordt het haar te heftig.
Dat zal dan inderdaad dat verschil tussen hengstenveulens en merrieveulens zijn?
Met Soba heb ik hem trouwens wel heftiger zien spelen. Maar Soba is ook gewoon een stuk feller en stoerder dan Aquilo. Dus zij nam ook vaak het initiatief om hem uit te dagen tot loopspelletjes. En daar sprong hij dan ook wel eens tegenop. Maar ik denk dan eerder dat dat een speel-uitdaging was tov haar, half steigerend tegen haar aan beuken in hoop op reactie?
Dat speel-dekken wat jij beschrijft heb ik hem nog nooit zien doen.

Als hij dat wel gaat doen, dat dekken, denk ik niet dat iemand hem daarin gaat corrigeren.
Hij loopt momenteel alleen samen met zijn moeder en met Godiva. En zijn moeder gaat hem niet af straffen. En Godiva is ook geen partij om ergens tegenin te gaan. (oa. omwille van haar leeftijd en grootte, en haar positie tov zijn moeder)
+ Dat Aquilo al sinds zijn geboorte altijd "het zoontje van de baas" geweest is. Hij heeft tot nu toe alleen nog maar in kuddes gelopen, waarin zijn moeder het voor het zeggen had. Eerst in een grotere kudde Arabieren, waarin hij als klein dropje van 1 maand de jaarlingen ging uit dagen. (Om dan snel bij z'n mammie bescherming te gaan zoeken, als hij niet kon winnen...) En daarna bij Charly en Soba en dan is zijn moeder ook de baas. En die is van mening dat niemand een hoef mag uitsteken naar haar kind... En hij is gewend dat iedereen voor hen uit de weg gaat. Die kleine is dus momenteel wel van mening dat hij behoorlijk veel te zeggen heeft...
Dus dan moet het al een volwassen merrie zijn, die hem de les leest?
En misschien moet ik beter Godiva er dan niet meer te lang bij laten? Als hij gaat leren dat hij wel zomaar alles mag en kan?

Of moet ik het feit dat hij toch een jong speelkameraadje heeft meer laten doorwegen? En haar er gewoon bij laten. En ervan uit gaan dat Angel hem volgend jaar dan wel laat weten wat zijn positie is?


Ja, daarom dat ik Soba er volgend jaar weer bij zou willen. Dat is dan wel een merrietje, maar wel een hele stoere...
Maar dat is normaal toch wel veilig, een jaarlinghengst en een jaarlingmerrie? Soba zou normaal toch nog niet vruchtbaar mogen zijn op 1 jaar?


Ja, Puzzle bijvoorbeeld had ik om die reden wel eens enkele maanden bij een vriendin neergezet. Omdat hij zo ontzettend gefrustreerd raakte van al die merries. En toevallig had die vriendin hetzelfde probleem met haar ruin. En dan is er wel wat afgespeeld tussen die 2 mannen...

Maar voor Aquilo heb ik momenteel niet direct opties om hem van een mannelijk vriendje te voorzien. Alle andere veulens die bij hem op stal geboren zijn, zijn allemaal merries. En die van vorig jaar zijn ook allemaal merries.
En ik heb dan overwogen om hem een vriendje te kopen. Zodat ze met 2 jonge kerels bij Angel konden staan.
Maar nu is Godiva hierheen gekomen en 7 paarden is nu wel even genoeg eigenlijk.


Soba en Godiva zijn natuurlijk geen familie van hem. Ze voeren wel gelijkaardig bloed (Alledrie minstens half Lusitano, Godiva is een hele.) en ik merk wel dat ze elkaar snel vinden. Misschien inderdaad omdat ze qua type en karakter veel gelijkenissen hebben? Godiva vond bijvoorbeeld binnen het half uur aansluiting bij Aquilo. Terwijl ze al weken tussen de Arabieren liep, wat veel stroever ging...
Maar of dat voor hem genoeg reden gaat zijn, geen meisjes drachtig te maken?

En dan zou je denken dat 7 paarden ruim voldoende is om die luxe ook te hebben, maar vergeet het. Hoe meer paarden, hoe moeilijker het lijkt te worden.


Ja bedankt!