Manchita schreef op vrijdag 21 december 2012, 15:51:


Nope, not kidding. Het is echt een serieuze reclame voor electrische SM matten voor schoppende paarden. De zoveelste SM-uitvinding, valt in de categorie zwepen, bitten, sporen en solitaire opsluiting.

Wil.

Wie met z'n gezicht naar het verleden staat,
staat met z'n rug naar de toekomst....

Wil schreef op vrijdag 21 december 2012, 16:33:


Het trieste is dat het niet werkt. Het bedoelde schoppen op de favoriete plek is feitelijk beloond gedrag; omdat de ervaring het paard leert dat het altijd op een of andere manier beloond is, hetzij door voer (voertijd) hetzij door aandacht (negatieve aandacht is ook aandacht). Als het paard nu afleert te schoppen zal het wrsch dit gedrag omzetten in een ander (ongewenst) gedrag dat vraagt om aandacht.

Wat wel werkt is dit soort aandachtvragend gedrag negeren. Een typisch geval dat om negeren vraagt. Zolang er geschopt wordt, het eerste half uur totaal geen aandacht. En zeker geen vaste 'voertijden' e.d.! Wél die staldeur open... probleem foetsie.

Inderdaad. Schoppen betekend negeren... Stilte en niet pushen wordt wel beloond... Dus bij het probleem aanpakken en niet met oplosmiddelen komen. En wanneer je goed kijkt worden er heel wet oplosmiddelen gebruikt tijdens het rijden...
Er wordt sowieso heel wat onbewust beloond door paarden eigenaren! Ooit wel eens gezien dat iemand zijn "moeilijke" paard probeert te vangen door middel van een emmer voer? En wanneer paardje dan staat te smikkelen snel het halster omdoet. Dat paard slimmer is en zorgt dat het halster omdoen niet lukt en vervolgens de eigenaar de wei uit jaagt wanneer het voer in de emmer op is? Zo van, ga jij maar ff lekker meer halen?

e m kraak schreef op vrijdag 21 december 2012, 17:44:


Egon, je hebt gelijk. Heb van de week een filmpje gezien over een paard wat zo gestresst en angstig is dat de spieren trekken en het zichzelf helemaal kapot bijt, mutilatie dus. Dier staat die nu buiten, heeft gezelschap gekregen en staat bij iemand met (m.i.) flink ervaring en dan nog zal het maanden duren voordat dit gedrag doorbroken kan worden. Respect voor die lui trouwens.... want het paard is niet eens hun eigendom. Eigenaar (beetje oostindisch doof en ziende blind!!) wil het dier zoals het nu is verkopen... denk dat je wel kunt raden waar zoiets terecht komt.

Als jijzelf als enigste persoon de controle over de stal/paarden hebt... gaat het zeker werken. Op maneges durf ik echter wel te voorspellen wat er gebeurd. Ofwel, vervelende knol krijgt fikse hengst voor z'n koppie... ofwel men gooit er eten in, want daarom staat knol te trappen. Resume: ongewenst gedrag wordt beloond! D.m.v. aandacht, want ook 'n knal voor je hersens is aandacht... oftewel, het felbegeerde fretuh.
Vaak zijn het dieren in rijen stallen... die gewoon niet kunnen wachten totdat ze EINDELIJK hun voer krijgen... ze beginnen al te trappen als de voerton nog maar bij stal 1 is... en er zijn misschien wel 25 boxen op 'n rijtje... dus ja.... trappen maar!
Ergerde me daar vroeger al vreselijk aan... en heb ook wel gezien hoe paarden geslagen werden als ze stonden te trappen of weven.

Gewoon die dieren helemaal niet opsluiten... dan heb je dat soort ellende niet.

Maarja... dat is er weer 1 van de geitenwollensokkenclan die het zegt.....

Wil.

Wie met z'n gezicht naar het verleden staat,
staat met z'n rug naar de toekomst....

Mijn paarden hebben 9 jaar geleden, door nood gedwongen een tijdje bij een pensionstal gestaan, overdag op de wei en snachts op stal (in de zomer) dit ging nog wel goed. maar toen het winter werd ging het helemaal mis, ze mochten helemaal niet meer op de wei en alleen even onder begeleiding op de bak als we uit mestten.
Een pony is toen chronisch bevangen geraakt en mijn oudste werd echt een kreng, alles wat voorbij haar stal kwam kreeg een knauw tot ze het rek ook maar dichtdeden. Sindsdien zette ze haar tanden op de rand van de stal en begon ook te schoppen.
Wat was ik blij toen ik mijn huidige huis kon kopen en heb ze lang voordat alles klaar was hierheen gehaald. we hadden alleen nog maar een stal gebouwd en daaromheen wat nooddraadjes gespannen voor een uitloop.
De bevangenheid is niet meer overgegaan(wist ik toen maar wat ik nu weet) pony na een jaar doortobben in laten slapen.
Het agressieve gedrag van mijn oudste was wel in een x weg, raar he????
Groetjes Marlies

Jeetje Marlies wat een verhaal. Arme pony... Maar je hoort het vaak. Ik was echt doodsbang dat mij hetzelfde zou gebeuren met mijn Kojak toen hij hoefbevangen was.
En je draakgedrag van je paard, hoe vaak wordt zo'n paard niet gewoon betiteld als een rot paard?! Terwijl het is niet het paard! Het is de mens met zijn menselijke ideeën over hoe je een dier/paard moet houden. Eigenlijk wel raar want een paard op stal heeft toch echt veel vaker een dierenarts nodig dan een paardje dat buiten op de wei loopt.
Mijn plaagdochter is bang voor paarden omdat haar goede vriend vol in zijn borst is gebeten door zijn paard toen het dier 24/7 op stal gehouden werd. Ze heeft gezien wat een paard kan aanrichten en vertrouwt nu helaas geen enkel paard meer.

Mijn Saddlebred zou zichzelf letterlijk uit de stal breken als ik hem dagelijkse in de stal hou. Hij mag dan veel paard zijn, het is geen rotpaard. Hij stelt zo zijn eisen aan zijn eigenaar hahahaha... Slim toch? Hij heeft mij ongelofelijk veel geleerd in ieder geval.
Toen hij hoefbevangen was, net voordat ik op deze site kwam (hij was de rede dat ik hier kwam ik zocht info) moest hij van de veearts op stal. Ik heb hem toen in de doorloopstal gezet, die is wat groter en kan aan twee kanten dicht met een zwaar ijzer hek. Hij had dan contact met zijn vriendjes en wat meer ruimte. Moest lukken dacht ik.
S nachts heeft hij, terwijl hij hoefbevangen was, het hele hek uit zijn hangels gelicht. Geen flauw idee hoe hij het gedaan heeft. Maar hij liep/strompelde morgens lekker in de zandwei bij de anderen. Voor mij was dat een rede om eens verder te zoeken naar hoefbevangenheid. En da's toch waar het om gaat... Dat je jezelf goed onderlegd?

Wil schreef op vrijdag 21 december 2012, 22:47:


Allemaal mee eens.


Helemaal niks geitewollensok hier
Ik heb er een paar ideeën bij:
We zitten hieromtrent momenteel denk ik in een transitieperiode, in de zin dat de huidige praktijk vaak totaal niet overeenkomt met hoe die zou moeten en kunnen zijn. Dat is vooral een culturele kwestie, veel meer dan een rationeel praktische. Dat is o.a. door v. Dierendonck prima gedocumenteerd, 'officieel', peer-reviewed en bekend bij onze overheid en 'de sector'.
Nu beperk ik me even tot NL want van buitenlanden weet ik juridisch niets (behalve dat NL t.o.v. verscheidene EU landen hierin flink achterloopt), maar het lijkt mij zinvol te onderzoeken, voor wie bijvoorbeeld een paard heeft dat significant in waarde verminderd is door het ontstaan van stalgebreken (die koopvernietigend zijn!) vanwege aantoonbaar verband met slechte stallingsomstandigheden. De schaden, kosten en renten daarvan kunnen enorm oplopen denk ik, als gerealiseerd wordt hoeveel kapitaal (intrinsieke waarden, training, onderhoud, etc. etc.) daarmee gemoeid zijn. Dit is, gezien de ondertussen ruime tijd waarin deze kennis onomstotelijk voorhanden is, denk ik verwijtbaar naar de professionele stallingsaanbieders omdat dit causaal verband denk ik geacht mag worden eerder en grondiger bekend te zijn bij professionele aanbieders dan bij consumenten. Civielrechtelijke uitspraak zou daarom nmm enorm kunnen helpen de motivatie van de aanbieders en daarmee dus de snelheid van kwaliteitsverbetering in de paardenhouderij te vergroten conform de bevindingen t.a.v. groepshuisvesting etc. etc. welke in andere sectoren van onze veehouderij reeds gemeengoed zijn geworden maar waar de paardenhouderij hopeloos in achterloopt. Misschien ook wel iets voor die Rijdende Rechter?

e m kraak schreef op zaterdag 22 december 2012, 17:37:

Jij ook al niet?

Yep.
Eh nou..... vlak PT ook niet uit hoor! Tuurlijk, er is hier meer ruimte om ze in kuddeverband vrij rond te laten stekkeren... voornamelijk fokdames.
Maarre... wat moet springen of dressuren... staat mooi ook opgesloten hoor, net zo goed. En die zon maar bakken op die golfplaten dakjes... pffff....
Op een paar prachtige uitzonderingen na.... denk ik dat je vergeleken bij NL echt terug gaat in de tijd hier! Heel erg verschrikkelijk tradi....


Ik vrees Egon, als ik zo her en der eens meelees (waarvan meestal m'n haren recht overeind gaan!) dat mensen het verband tussen 'stal'ondeugden (waarom zou het toch nu zo heten he?) en het solitair houden van kuddedieren op een postzegeltje van 3x3 meter... niet leggen!
En dan nog... hoe wil je dit aankleden? Iemand die op een pensionstal staat kiest daar toch zelf voor? Dan kun je de pensionhouder toch niet aansprakelijk stellen?

Het is gewoon de hele denkwijze van de paardenhouderij die zou moeten veranderen. maar er is nog hoop... als ik alle stromingen eens zie bewegen, en het overal laten vallen van speldenprikjes, nadenkertjes... het gaat veranderen, maar zal nog vele jaren duren vrees ik.... Als je vijf jaar geleden bij de blauwe buren bitloos had geroepen had het hele tradi circus over je heen gerold met kretologie als gevaarlijk etc.etc. Moet je nu eens kijken, toch redelijk geaccepteerd.

Toch weer iets waar over nagedacht wordt.

Wil.

Wie met z'n gezicht naar het verleden staat,
staat met z'n rug naar de toekomst....

Wil schreef op zondag 23 december 2012, 0:40:


Kijkkijk, dat is nu net wat ik bedoel met die transitie.


Ik ben geen rechter maar het is dacht ik nog altijd een onrechtmatige daad iemand, en zeker en temeer tegen beter weten in hetgeen als verzwarend kan worden beschouwd, schade toe te brengen.

Gezien de in vorige post reeds aangegeven maatschappelijke/subculturele transitieperiode mag aangenomen worden dat 'de sector' die op professionele basis aanbieder is, eerder en beter op de hoogte verondersteld mag worden dan de gemiddelde consument; deze bewering wordt door je antwoord in directe lijn nmm bekrachtigd.

Als ik vandaag de dag zo een paardenfabriek met rijen boxen zou uitbaten zou ik dat bedrijf beëindigen of zo snel mogelijk veranderen conform minstens de door v. Dierendonck aangebrachte parameters. Ik zou niet het risico willen lopen voor grote bedragen verantwoordelijk te worden gesteld.
Wil, beste kerel, hoevaak heb je sedert 2004 op PN al meegemaakt dat gekke Kraak ongelijk had?

e m kraak schreef op zondag 23 december 2012, 2:32:

Je hebt een punt.
Yep. Dat mag je voetstoots aannemen. Tsja Egon... weten of struisvogeltje spelen?
Maar.... money, money, money,... for the horse it's not funny!
Ik zou zo'n bedrijf al niet eens meer willen opstarten.


Je maakt me aan het lachen Gekke Kraak heeft helemaal gelijk.
Hoe zattut toch ook alweer met die wetten?

Wil.

Wie met z'n gezicht naar het verleden staat,
staat met z'n rug naar de toekomst....

Wil schreef op zondag 23 december 2012, 3:24:

Fijn. Weer eens wat anders

Piet schreef op zondag 23 december 2012, 15:11:

Piet, waarom denk je dat er zo finaal overspannen gereageerd wordt op 'asbest!!!!!!!'?
En wie is er ook alweer verantwoordelijk als er een tak op je auto valt?
Het kan nóg verantwoordelijker in NL... wanneer jouw auto door koniks beschadigd wordt terwijl jij door een natuurgebied rijdt waar bij iedere mogelijke ingang borden staan dat je dat beter niet kan doen omdat de ponies als je niet oppast je auto slopen, dan nog is de natuurbeheerder (al beweren ze op die borden van niet) als eigenaar van die ponies verantwoordelijk voor je autoschade! Die natuurbeheerder wil uiteraard die zandwegen het liefst afsluiten maar mag dat niet vanwege wat historisch op recht van overpad neer komt. Bizar toch!

Maar terug op de directe vraag wie er verantwoordelijk gesteld kan worden, geldt in grote lijnen: wie weet het en doet het desondanks toch, of laat het na?
Mijn stelling gaat dus naar ik hoop twee kanten uit werken.
Ondersteunend, in de zin dat steeds sneller steeds meer eigenaren het uit hun hoofd laten hun paarden zo op te (laten) sluiten.
Corrigerend, in de zin dat heel rap steeds meer ondernemers niet langer willen riskeren verantwoordelijk hiervoor gesteld te kunnen worden. Technisch/financieel liggen de problemen in ieder geval niet; juist de ruimtebeschikking in 'traditioneel' ingerichte paardenbedrijven is meestal heel inefficiënt ingericht.
Maar ik ben geen eiser, noch 3e participant whatsoever. Mijn bedoeling is niet anders dan het doen beëindigen van de fnuikende paardendetenties op een veel snellere manier, laten we zeggen door 'juridische marktwerking', dan via welzijnsconvenanten of andere trage subculturele contructies mogelijk is. Juist vanwege het zo duidelijk bewezen causaal verband naar aanzienlijke schaden acht ik de kans van een welhaast bij voorbaat gewonnen zaak in de huidige omstandigheden groot. Ik wens de eisers alvast veel succes toe en ben zeer benieuwd wat een schadenadvocaat ervan vindt.

Even op z'n penny's; OMG! WTF?

Vond ik wel een mooie samenvatting, naast de separeercel, nu de electro-training. Welja... Nou daar zou mijn kleintje mooi geen boodschap aan hebben, want die springt gewoon over de halve staldeur uit de box duidelijke taal.