InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Huisvesting
Alles over stalling, weidebeheer, etc.
Onderwerp starten475 onderwerpen
7185 berichten
Pagina 400½ van 479
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Volg datum > Datum: donderdag 1 augustus 2013, 15:071-8-13 15:07 Nr:259694
Volg auteur > Van: Ilma Meijer Opwaarderen Re:259688
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: zebrastrependeken Structuur

Ilma Meijer
Grensgeval
Europa


1396 berichten
sinds 13-7-2008
e m kraak schreef op donderdag 1 augustus 2013, 13:07:

> Talitha schreef op woensdag 31 juli 2013, 16:01:
>
>> e m kraak schreef op maandag 29 juli 2013, 16:36:
>> Ik zeg niet dat iets uitzoeken saai en moeilijk is!! Ik reageerde op deze
>> post van Egon, waarin hij zelf noemt dat mensen die het wel geloven het zo
>> makkelijk hebben!!
>
> Dat is toch ook zo als gemakzucht d.m.v. geloof voorop staat?
> Conclusie: geloof kan dus gemakzucht dienen maar daarom veroorzaakt
> gemakzucht nog geen geloof... of wel? Wanneer is gemakzucht belonend?
> Wat is het toch moeilijk, geschreven communicatie op inet. We hebben er
> toch allebei een :-) achter staan :-D

Ik hoop maar dat je niet bedoeld dat iemand die gelooft gemakzuchtig is.
Het maakt bepaalde dingen wel gemakkelijker te aanvaarden maar niet altijd makkelijker om mee mee te leven..
__________________________________________
___
Zolang mensen denken dat dieren niet voelen,
moeten dieren voelen dat mensen niet denken.
Volg datum > Datum: donderdag 1 augustus 2013, 15:211-8-13 15:21 Nr:259696
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:259694
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: zebrastrependeken Structuur
Volg datum > Datum: donderdag 1 augustus 2013, 18:091-8-13 18:09 Nr:259698
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:259694
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: zebrastrependeken Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Ilma Meijer schreef op donderdag 1 augustus 2013, 15:07:

> Ik hoop maar dat je niet bedoeld dat iemand die gelooft gemakzuchtig is.
> Het maakt bepaalde dingen wel gemakkelijker te aanvaarden maar niet altijd
> makkelijker om mee mee te leven..

Ik bedoel wat ik getypt heb: het gedrag 'geloof' kan gemakzucht dienen als dat belonend uitwerkt. Maar daarmee beweer ik natuurlijk niet dat gemakzucht de enige drijfveer is die tot geloven kan leiden.
En uiteraard snap ik Talitha's argument dat een dwangmatige uitzoekdrift heel snel een grens van niet-belonende resultaten tegenkomt.

Eerder typte ik al over de onontkoombaarheid van geloof. Maar ook over het perceptionele gehalte ervan; verleg de invalshoek en het vermomde probleem verandert mee. Schrödinger's kat maar weer.... Een nmm vergelijkbaar bekend filosofisch probleem dat ik ook al genoemd heb is: "kan iets ontstaan uit niets". Verder dan quarks is de kwantumwetenschap nog niet gekomen. Echter hoever kennis zich ook uitbreidt blijft de vraag "wat was er voor ...?" zich verschuiven en daarmee de onontkoombare geloofsvraag "was er iets voor ...?".

Het gedrag 'geloof' moet oorzaken, rede hebben. Daarbij moet het belonend zijn.
In een aantal gevallen waar weten onmogelijk is, is geloof onontkoombaar... tenzij je accepteert niet te weten, hetgeen een andere perceptionele gesteldheid is omdat daarin inherent de mogelijkheid (alternatieve realiteit) besloten ligt daar iets aan te kunnen doen.

Zover bewust kies ik liever voor 'niet weten' dan voor 'geloven'. Ik weet enorm veel niet :-D
Blijven over uiteraard de prikkels die onbewuste (bij)geloven genereren. Ook die bestaan en kunnen zelfs experimenteel opgeroepen worden. Vraag is dan hoe die onbewuste evenementen in onze hersenen naar een bewust niveau penetreren en vervolgens geloofsmatige overtuigingen veroorzaken.

Ik denk dat vooral onthouden moet worden dat geloof een gedrag is en dus aan biologische wetten van gedrag gehoorzaamt. Alleen indien de som van effecten belonend is neemt het toe. Blijkbaar is dat zo, gezien het feit dat verreweg de meerderheid van mensen op allerlei manieren gelovig doen. Daarbij denk ik niet alleen aan religies of gemakzucht, er kunnen nog veel meer oorzakelijkheden zijn zoals er ook tal van zeer praktische effecten zijn. We hebben toch ook al gezien dat andere diersoorten ook aan geloof doen? Het meeste geloof heeft niets met religie te maken, omgekeerd heeft religie uiteraard wel alles met het gedrag 'geloof' te maken.
Wil echter niet zeggen dat het gedrag 'geloof' niet vervangbaar is door een ander gedrag, op voorwaarde dat dat ander gedrag minstens even belonend is.

Ik hoop dat je merkt dat ik religie, geloof in goden, expres uit het betoog gehouden heb.
Voor mij zijn alle vormen van goden een BIJgeloof, door mensen bedacht. Maar bijgeloof is op zich al een term met een oordeel, nml. dat het geloof niet als een geloof in iets reëels gezien wordt. Ik vind het als bijgeloof te classifiseren niet omdat ik de vraag aanpak of er wel of niet goden bestaan maar omdat ik de onderlinge constructie van zoveel geloven in zoveel goden onacceptabel vind. Op de vraag of ik denk dat er goden bestaan hoef ik dus alleen maar te antwoorden: "weet ik niet", maar op de vraag wat in van religies denk kan ik antwoorden: "ik vind ze alle even onzinnig". Ik hoop dat je het onderscheid nu snapt.
Volg datum > Datum: donderdag 1 augustus 2013, 19:111-8-13 19:11 Nr:259700
Volg auteur > Van: Martina Opwaarderen Re:259698
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: zebrastrependeken Structuur

Martina
Hocheifel
Duitsland

Jarig op 16-11

2894 berichten
sinds 30-7-2007
e m kraak schreef op donderdag 1 augustus 2013, 18:09:

> Ilma Meijer schreef op donderdag 1 augustus 2013, 15:07:
>
>> Ik hoop maar dat je niet bedoeld dat iemand die gelooft gemakzuchtig is.

>
> Eerder typte ik al over de onontkoombaarheid van geloof. Maar ook over het
> perceptionele gehalte ervan; verleg de invalshoek en het vermomde probleem
> verandert mee. Schrödinger's kat maar weer.... Een nmm vergelijkbaar
Ja maar, wat bedoel je daar toch mee? De kat van Schrödinger heeft toch niks met invalshoeken en vermomde problemen te maken? Dit gedachtenexperiment gaat er toch juist over dat op het moment van waarneming/meting de kat niet tegelijk dood en levend meer is maar dat ze of het één of het ander is. Dus over het moment waarop het universum zich op 1 manier manifesteert. Dat lijkt mij eerder het tegenovergestelde van invalshoeken en vermomde problemen. Of wat bedoel je er eigenlijk mee?
Volg datum > Datum: donderdag 1 augustus 2013, 20:081-8-13 20:08 Nr:259701
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:259700
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: zebrastrependeken Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Martina schreef op donderdag 1 augustus 2013, 19:11:

> Ja maar, wat bedoel je daar toch mee? De kat van Schrödinger heeft toch
> niks met invalshoeken en vermomde problemen te maken? Dit
> gedachtenexperiment gaat er toch juist over dat op het moment van
> waarneming/meting de kat niet tegelijk dood en levend meer is maar dat ze
> of het één of het ander is. Dus over het moment waarop het universum
> zich op 1 manier manifesteert. Dat lijkt mij eerder het tegenovergestelde
> van invalshoeken en vermomde problemen. Of wat bedoel je er eigenlijk mee?

Het gaat nmm om WELK moment van waarneming. We hebben het over geloof toch? De waarneming voordat je de doos met de kat erin (zit er eigenlijk wel een kat in?) open maakt is veel interessanter. Dáár gaat de probleemstelling over.
Het gaat niet alleen over electrons al dan niet als golf maar ook en eigenlijk over de beschouwer http://io9.com/5528321/how-smart-do-you-need-to-be-to-collapse-a-wave-function Nu citeer ik even: "we (that is, Physicists) have no real idea how wave functions collapse" kortom, het geloof in dat het gebeurt is onvermijdbaar omdat weten (nog) niet mogelijk is.
Ikzelf heb het niet over electrons maar over het gedrag 'geloof' en geef grif toe dat ik de kat wat vrijelijk varieer, maar zolang er niet waargenomen is hoeft er niet eens een kat, dood of levend , of allebei als je toevallig een kwantumwetenschapper bent, te zijn! Dat is allemaal deel van kansen op uitkomsten waarin de beschouwer geloven kan maar niet kan weten.
Volg datum > Datum: vrijdag 2 augustus 2013, 2:482-8-13 02:48 Nr:259714
Volg auteur > Van: Ilma Meijer Opwaarderen Re:259698
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: zebrastrependeken Structuur

Ilma Meijer
Grensgeval
Europa


1396 berichten
sinds 13-7-2008
e m kraak schreef op donderdag 1 augustus 2013, 18:09:

Echter hoever kennis zich ook uitbreidt blijft de vraag "wat was
> er voor ...?" zich verschuiven en daarmee de onontkoombare geloofsvraag
> "was er iets voor ...?".
>
> Het gedrag 'geloof' moet oorzaken, rede hebben. Daarbij moet het belonend
> zijn.

En óf dat belonend is :-D

> In een aantal gevallen waar weten onmogelijk is, is geloof
> onontkoombaar... tenzij je accepteert niet te weten, hetgeen een andere
> perceptionele gesteldheid is omdat daarin inherent de mogelijkheid
> (alternatieve realiteit) besloten ligt daar iets aan te kunnen doen.
>
> Zover bewust kies ik liever voor 'niet weten' dan voor 'geloven'. Ik weet
> enorm veel niet :-D

En ik dus voor geloven :-)
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Huisvesting
Alles over stalling, weidebeheer, etc.
Onderwerp starten475 onderwerpen
7185 berichten
Pagina 400½ van 479
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact