Monique Meijer schreef op zondag 25 augustus 2013, 21:05:


Is ook onzin. Zal wel betrekking hebben op een APV oftewel plaatselijke willekeur.

Piet schreef op vrijdag 23 augustus 2013, 23:34:


Wat is ideaal? 5 ha berg met beekje? Waarom is dat ideaal? Cosmetisch mooi of echt efficiënt paardgericht?
30x40 geeft 100 maal meer ruimte dan 3x4. Elementary, Watson! Daarbij is gedeelde ruimte ook nog eens dubbele ruimte, 4-dubbel gedeelde ruimte een 4-dubbele ruimte and so on. Hier toont grootschaligheid tot op zekere hoogte duidelijk voordelen. Tot op zekere hoogte omdat de begrazingen aantonen dat 100en geschikte hectares niet of nauwelijks gebruikt worden ten gunste van favoriete zelf aangelegde weideplaatsen. Gezien dat de Oostvaardersplassengroep (n=400) toch nog efficienter was dan de Midwolderbosgroep (n=40) vermoed ik dat die curve exponentieel schoudert.

Maar de vraag gaat toch over "het absolute minimum" dat we paardvriendelijk nog aanvaardbaar vinden, niet over wat we zelf toevallig ter beschikking hebben?
Volgens mij kan het minimum aanvaardbare niet alleen over vierkante centimeters gaan, maar is ook de inrichting van groot belang. "1 paard = geen paard" dus een inrichting begint nmm minimaal voor 2 (qua benodigde ruimte maakt dat niet eens uit!).
Minimaal strekkende lengte om een klein sprintje te kunnen trekken is 50 meter x minimale breedte 10 = 500m². Als je de breedte deelt, verkrijg je een 'track' van 100 meter lang bij 5 meter breed. Vooropgesteld dat je ook nog werk- en opslagruimte nodig hebt, denk ik dat je met 750m² een minimaal eind komt.
Dit zegt nog maar weinig, vind ik.
Het moet gaan over het totaal aan leefomstandigheden, hoe interessant/prikkelrijk de omgeving is. Hoeveel tijd en aandacht je voor je dieren hebt.
Ik vind het eerder vreemd dat zoveel mensen dieren willen hebben terwijl ze nauwelijks tijd daarvoor hebben. Ik heb nooit begrepen wat er voor lol aan is om paard(en) te bezitten die je niet thuis om je heen hebt, die ergens in een paardenfabriek in een hokkie staan te verrotten, waar je af en toe een uurtje naar toe gaat... zelfs als je iedere dag een uurtje gaat heeft een etmaal 24 uurtjes.

Talitha schreef op zondag 25 augustus 2013, 11:13:


Ja, een stalbox. Aangenomen dat stands binnenkort echt afgeschaft worden.

Zijn er al regels voor de hoeveelheid ruimte die een mens minimaal moet hebben?
Ik weet van dergelijke regels voor kippenkooien en varkenskotten, uitgedrukt in vierkante centimeters en de basis voor een hele reeks leugens of op zijn minst moedwillige misleidingen, kippen en varkens zijn er niet mee geholpen. Daarom, zijn zulke regels wel waar het om gaat?
Gaat het niet om welzijn? Is welzijn niet fundamenteel iets heel anders dan recht hebben op een wettig geformuleerd aantal vierkante centimeters?

e m kraak schreef op zondag 25 augustus 2013, 21:32:


Dus.... de vraag of je paard beter een half etmaal op stal kan staan of gezellig met z'n tweetjes op een goed ingerichte postzegel van 30x40, 20x60 of10x120 lijkt me hiermee wel beantwoord...... zelfs al is die kaal en moet je er per dag een baal hooi bij kiepen. Per slot van rekening groeit er in een stal ook weinig gras toch?

Piet

Elke dag één keer de rasp heen en weer halen

is óók bekappen

Nu ik er verder over nadenk, denk ik dat mijn vraag eigenlijk is: hoe richt ik mijn 2400m2 zo optimaal mogelijk in voor mijn 2 1/2 paard.
Maar dan zal ik toch een luchtfoto moeten maken.....of een tekening/plattegrond maken....
Oh en Egon: NATUUUUUURLIJK heb ik ze liever om mijn huis scharrelen.........maar ja...

Piet schreef op zondag 25 augustus 2013, 22:02:


Uiteraard, wat mij betreft, maar dat was de vraag toch niet?
Ik begreep dat het over de meest efficiente, minimale postzegel zou moeten gaan.
En dat hangt natuurlijk heel erg van de mogelijkheden af die plaatselijk al aanwezige omstandigheden bieden. In veel gevallen zou ik zeggen: laat gewoon alle staldeuren open. Moeilijker hoeft het niet te zijn om te beginnen. Dat je paard netjes na gebruik in een doosje moet worden opgeborgen zit alleen tussen mensenoren.

Nee, dat begrijp ik dus ook totaal niet. Onze 4 staan nu tijdelijk in de maaiwei, die is aan de overkant van onze straat, en ik mis ze al . Eigenlijk kunnen ze op die wei minder ver weg van ons huis dan op hun normale grote wei. Alleen kunnen ze vanaf daar niet het erf op lopen en ze zijn minder goed te zien (hun hangplek is achterop, vanaf de bovenste verdieping in huis kan ik ze zien).
Door de heuvels kan ik geen van de weides totaal overzien, maar de hangplek op de grote wei is direct zichtbaar als ik de deur open doe. Normaal buurten zij bij ons en wij heel vaak bij hun op de wei. Wederzijds in de gaten houden wat er gebeurt... Ik vind het echt een kwelling ze "zo ver weg" te hebben nu

Als je spreekt over een postzegelwei heb ik spontaan mijn oude noodwei in gedachten, die was ong. 15-20 are groot en heeft mijn paard ong. twee maanden gestaan. Het was een rechthoekige vorm dus hij kon gerust een sprint trekken, het gras was alleen in geen tijd kapotgelopen en hij verveelde zich er stikdood, met als gevolg dat hij allerlei dingen ging slopen. Maar goed, dat was ook enkel als noodwei bedoeld. Voor mij is dat een postzegel.

Hij heeft ook nog op 40 are gestaan, daarvan was zelfs een stuk opgeofferd aan piste en een longeercirkel. Met goed manegement kwam daar wel voldoende gras af, maar qua ruimte vond ik het net te weinig.

De wei van 60 are (stond hij met drie paarden op) voelde véél ruimer aan, ondanks in opp. eigenlijk weinig verschil. Dit was ook op goede grond, werd in de winter minimaal modderig aan de ingangen en had altijd voldoende gras. Momenteel staan mijn drie paarden op 2 hectare in totaal (wei van 1,2 hectare en wei van ong 1 hectare, beiden nog onderverdeeld in paddock en stukjes). Omdat dit op kleigrond/overstrominsgebied is, levert het niet voldoende gras op, we moeten 6 maanden hooi bijgeven. Ook moeten we in de winter minstens 1 hectare reserveren om kapot te laten lopen, willen ze niet kniediep in de modder zakken.

Om maar te zeggen, qua vierkante meter staan ze nu idealer (2 hectare) maar qua gras en bodem in de winter was eigenlijk de 60 are geschikter, zelfs met drie paarden.

Suzanne Graauw schreef op zondag 25 augustus 2013, 22:19:


Je kan hierover ook veel goeie info krijgen op:
http://paddockparadijs.actieforum.com/

In lelystad is dat in ieder geval de norm als je een stuk land huurt van de gemeente
Ben bang dat ik die maten niet meer op papier heb Piet maar zal eens voor je kijken (had dat alleen onthouden omdat dat voor ons van belang was). En Egon ben eigenlijk wel blij dat ze dat hier handhaven, als ze nu ook eens op gaan letten dat de paarden daadwerkelijk buiten komen en ze water en beschutting hebben

Aoife Berserik schreef op maandag 26 augustus 2013, 13:05:


Nu formuleer je het heel anders. Verhuurder en huurder kunnen ieder denkbare overeenkomst aangaan zolang die niet strijdig is met wetgeving.


Hoezo 'handhaven'? Als ik een stalbox bij de plaatselijke manege o.i.d. huur heeft de gemeente daar toch niets mee te maken?


Ook dat zijn allemaal geen wettige verplichtingen in strikte zin, gelukkig maar. Je hebt blijkbaar geen idee wat je allemaal wenst. Misschien ben je gelukkig met een communistische eenheidsworst-staat maar tot nog toe zijn die allemaal mislukt.

De paardenhouderij is veelvormig, van extensief gehouden door natuurbeheerders tot een ieniemienieponytje dat als huisdier/blindegeleidepony gehouden wordt. Wat mij betreft moet die veelvormigheid vooral blijven.