Candystar schreef op woensdag 28 januari 2015, 14:08:


Ja hoor. Paarden liggen en slapen wel degelijk.
Maar niet zolang achter elkaar als mensen.
Het zou wellicht beter zijn wanneer er onderscheid gemaakt wordt tussen "slapen" en "rusten". Paarden kennen een manier van rusten die mensen vreemd is, maar die is niet hetzelfde als slapen.

Ik herken het probleem niet.
Mijn paarden/pony's liggen 's winters ook veel minder dan 's zomers. Ze hebben een inloopstal met betonvloer en een (zand)bak met altijd wel ergens een droge plek tot hun beschikking. Maar als het regent of waait zie ik ze dagen/weken achter elkaar niet liggen.
Ondanks dat, vallen ze niet om van de slaap.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Els Kleverlaan schreef op woensdag 28 januari 2015, 17:25:


Maar, hoe groot is de kans dat je je pony's ziet liggen slapen?
De kans dat ik weet wanneer Els liggend echt slaapt incluis droomgalopjes en alles wat erbij hoort is 100% en ik kan je verzekeren dat ze dat ieder etmaal doet... maar misschien is ze niet "normaal" en aapt ze mij na; de duur van haar slaapjes is veel korter en komt keurig overeen met het "officiële" ethogram. Ik heb het niet geklokt maar, als ik er een slag naar sla (het is zeer wisselend, soms maar 5 of 10 minuten en als je niet echt 24/7 samenleeft met je pony mis je dat uiteraard heel makkelijk), slaapt ze nooit langer dan 2 uur achter elkaar. Wel zijn meerdere tukkies per etmaal mogelijk

Om terug te komen op TS probleem, denk ik dat het verband tussen "regelmatig op de neus ging als ze staan te slapen" en gebrek aan liggend echt slapen vanuit een menselijk ethogram misschien logisch lijkt, maar het voor paarden niet is omdat het verschillende mechanismen zijn. Ik denk dat er wrsch. een andere oorzaak is.

Candystar schreef op zaterdag 24 januari 2015, 13:27:
Als er geen ruimte genoeg is om voldoende afstand van elkaar te kunnen nemen, dan is dat in het algeméén niet bevorderlijk voor het algehele welzijn lijkt mij zo. Eventueel twee groepjes maken en eens aankijken of er dan meer rust komt. Dan bedoel ik rust niet letterlijk als in slapen.

e m kraak schreef op woensdag 28 januari 2015, 17:51:
O, best groot Laat ik het anders zeggen dan; 's zomers zie ik ze veel vaker liggen dan 's winters. En dat komt niet omdat ik meer of minder buiten ben. 's Zomers zie ik in de ochtend ook vaak ligplekken in de bak of paddock. 's Winters veel minder. Opvallend is dat als er een flink pak (naar onze begrippen) sneeuw ligt, ze wel weer meer gaan liggen. Maar goed, het is mijn observatie en verder niet te onderbouwen.
Dat denk ik ook. Vandaar dat ik mijn eigen ervaring opschreef. Naar mijn idee is het niet normaal als paarden zomaar omrollen van de slaap en heeft het niet te maken met het weinige liggen.
Ik heb een paard gekend met narcolepsie, die zakte ook opeens door de benen als hij stond te dutten. In een later stadium had hij dat zelfs als hij rustig aan het stappen was.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Een paard moet wel degelijk liggen om echt uit te rusten. Ik heb zelf een exmoorpony die steeds slomer en rustiger werd. In plaats van een jong paard was het net een oud paard. Zelfs met de veearts overlegd om een bloedonderzoek te doen. Tot ik mij bedacht dat ik jaren geleden een artikel gelezen had over slaaptekort bij paarden. (Mensport 2011 ). De pony durfde in de groep niet te gaan liggen en in de schuilstal ook niet. Daar lag wel strooisel in.
we hebben hem apart gezet en flink dik stro in de stal gedaan. De dag erna zat er stro in zijn staart dus hij is gaan liggen.
na een week hadden we ineens een heel andere pony. Vrolijk, rennen en bokken in de wei. Als nieuw.
nu staan ze vaker apart en gaat hij ook regelmatig buiten liggen. Probleem opgelost gelukkig.

Een paard moet wel degelijk liggen om echt uit te rusten. Ik heb zelf een exmoorpony die steeds slomer en rustiger werd. In plaats van een jong paard was het net een oud paard. Zelfs met de veearts overlegd om een bloedonderzoek te doen. Tot ik mij bedacht dat ik jaren geleden een artikel gelezen had over slaaptekort bij paarden. (Mensport 2011 ). De pony durfde in de groep niet te gaan liggen en in de schuilstal ook niet. Daar lag wel strooisel in.
we hebben hem apart gezet en flink dik stro in de stal gedaan. De dag erna zat er stro in zijn staart dus hij is gaan liggen.
na een week hadden we ineens een heel andere pony. Vrolijk, rennen en bokken in de wei. Als nieuw.
nu staan ze vaker apart en gaat hij ook regelmatig buiten liggen. Probleem opgelost gelukkig.

Dat is me ontgaan. Ik heb altijd gedacht dat ze 1 hersenhelften op rust zetten.

Gr. Ineke

Edith Janse schreef op zondag 22 maart 2015, 7:14:


Maar wel een paard kopen terwijl je al weet dat je in een buurt zonder "aquaria" woont vind ik ook raar. Ik ga toch ook geen ponies in mijn villa in Amsterdam houden? Dáárom ben ik 30 jaar geleden naar Oost-Groningen verhuisd! Gekke Kraakie woont sindsdien in een ouwe boerenschuur wat ze hier een boerderij noemen, maar het is wél geschikt voor mijn leefstijl met mijn dieren.
Het praktische probleem van kapot gelopen land is er niet wanneer de geboden ruimte in juiste verhouding staat tot de begrazingsdruk. Houdt gemiddeld minstens 1 ha/GVE aan en er zullen weinig problemen optreden. Simpel rekensommetje ook: als je 2 paarden wil, ongeveer 2 ha land voor ze huren/pachten/kopen/whatever. Samen doen, zoals 10 ha voor 10 paarden, is beter, 50 ha voor 50 paarden nog beter. Relatieve grootschaligheid loont want je hebt ook ruimte nodig voor wat schapen voor wisselbegrazing en wat hooiland. Waarom ontstaan er nergens coöperatieve paardenhouderijen? Moet ik het eerst weer bedenken en voorstellen? Bij deze dan en zoek het zelf maar uit, agrarische makelaars vragen, kosten (renten, lasten, onderhoud, etc.) berekenen. Eérst huisvesting hebben, dan pas dieren.
Het kan ook op allerlei andere manieren, maar jullie willen 24/7/365 inscharing.
Wat ik echter zie op die kaart lijkt nmm in de meeste gevallen nergens op. Valt allemaal onder intensieve veehouderij. Dat mag, maar is nu eenmaal niet houdbaar, niet duurzaam voor 24/7/365 inscharing. Daarom vind ik dat het gebodene de vraag vooralsnog gebrekkig dekt.

e m kraak schreef op zondag 22 maart 2015, 10:41:


Jammer he, dat ik zo'n bericht van gekke Kraakie nou niet ff kan delen op facebook

Piet

Elke dag één keer de rasp heen en weer halen

is óók bekappen

Piet schreef op zondag 22 maart 2015, 18:40:


Het gaat toch om dit stukkie?
Knippen/plakken en net doen alsof je zelf zo geniaal bent

@kraak
Even: Ze komt niet in een stal te staan waar ze niet naar buiten kan, lees het maar terug of geloof me op mijn woord, kan me niet veel schelen.
Verhuizen naar Groningen zal kunnen als je teveel geld heb maar ik ben iemand die ook nog moet/mag/kan werken.
Het is geweldig om mensen die niet volgens jouw ideeën leven af te kraken, dat geloof ik graag maar het voegt niet echt heel veel toe en wekt alleen maar agressie en irritatie op (bij mij dan toch). Ik begrijp dat je les geeft en ik hoop van harte dat je niet zo met je leerlingen omgaat want dan komen ze niet meer terug.
Als jij vindt dat alleen de upperclass een paard kan hebben wens ik je veel plezier met je meningen en stellingen. Ik ben het niet met je eens en daar hou ik het bij. Ik heb me hier aangemeld omdat de MEESTE!!! zaken mij logisch en goed leken, als een dom kind overal achteraan lopen en jaknikken zal ik echter niet doen.
Je zal niet veranderen en dat hoeft voor mij ook niet maar laat mij in mijn waarde en gedraag je als iemand die ook geestelijk een zekere mate van volwassenheid heeft bereikt.

Hoi Edith,

Ik heb de draad nog eens doorgelezen omdat je reactie op Egon me nogal verbaasde.

De inhoudelijk PN zaken/adviezen die ik eruit heb gehaald:
-niet op de paard gaan zitten voor zijn 6e jaar
-24/7 buiten met soortgenoten voor lichamelijk en geestelijk welzijn, zo snel mogelijk zien te vinden.
-je krijgt onderbouwde antwoorden, geen fabeltjes uit de tradi-wereld

Ik kan me voorstellen dat je nog te weinig weet hebt van het belang van bovenstaande zaken (je komt toch uit de tradi-wereld?) en dat de vissies/aquarium formulering je vreemd voor komt.

Maar het klopt het natuurlijk wel! Daarom doen PN-ers hun stinkende best om die zaken in orde te hebben, zelfs op zeer moeilijke plekken.
De een zal er voor verhuizen, de ander zal zijn paard verder van huis een plek geven enz

Zelf heb ik bijna 2 jaar een soort latrelatie met manlief gehad, juist omdat de paarden ver weg moesten staan. Ik was een week bij de paarden (in een caravan) en een week in Rotterdam.(thuis) Soms kwam manlief mee naar de caravan, soms niet.
Uiteraard niet ideaal, maar het belang van een uitstekende plek voor mijn paarden stond hoog op de prioriteitenlijst.
Overigens heeft mijn huwelijk er niet onder geleden,
we zijn ondertussen al 42 jaar getrouwd

Edith Janse schreef op maandag 23 maart 2015, 7:36:


Je reageert op een post Re:270335 die niet eens aan jou gericht is. Wat moet ik er nu mee, jou verder negeren? Zeg het maar....
Ik vraag me wel af waarover je het nu eigenlijk precies met mij oneens en steeds zo boos bent, het is mij echt volkomen onduidelijk.


Ik kijk wel beter uit!
Dan is het meteen gedaan met kunst maken en leuk leven. Ik koester mijn Pippi Langkous complex

Tineke Nolet-Verdel schreef op maandag 23 maart 2015, 15:00:


Ik snap er ook echt helemaal niks van