jan seykens schreef op donderdag 1 november 2007, 11:07:

idd zo is het ook gewoon. Ons paard staat nog steeds relaftief mager. Aan hooi en gras geeft ze ook niet genoeg. We hebben haar een zomer alleen op gras gelaten. In het najaar werd ze ook magerder, en haar bewegingen waren ook minder goed. Zeker als je er erg vaak met traint. De DA zegt ook dat ze te mager staat. nu ja haar eten wordt opgedreven naar de winter toe, en hopelijk verdikt ze zo wat meer. Van wormen kan ze niet te mager staan.
Ik heb ik ook een aantal paarden in de buurt gezien. Als ze alleen maar op gras staan, worden ze echt heel rustig, bewegen net iets minder expressief. oke dat is niet bij alle paarden zo!! zeker niet. maar ik heb er toch al zo enkele gezien.

waarom zeggen ze dat koudbloedige paarden altijd voeldoende hebben aan gras en hooi alleen, en warbloed, volbloed niet?

jan seykens schreef op donderdag 1 november 2007, 11:07:

Het verschilt per paard, elk paard heeft een andere stofwisseling en temperament. Daar oog voor houden is belangrijker dan rigide aan regeltjes vasthouden.
Buck floreert op hooi+himalayasteen, is dik en energiek genoeg, ik moet hem zelfs beperken in het hooi. Cadiz komt uit een ander klimaat, heeft veel meer moeite om zich warm te houden, is van nature druk en verbruikt veel, het tegenovergestelde. Die krijgt haver en muuesli erbij. Niet omdat ik het zo gezellig voeren vind, maar omdat hij anders inteert.

jan seykens schreef op donderdag 1 november 2007, 11:07:


Hou er wel rekening mee dat het een jaar kan duren voordat de darmflora aangepast is aan het verteren van cellulose. Iedere portie graanproducten zet je weer terug bij af.
Voordat je de conclusie doet dat je paard graanproducten nodig heeft moet je het minstens een jaar zonder proberen.
Verder (staat uitgebreid in ons boek beschreven) passen de spieren zich ook aan aan het soort voedsel. Klopt helemaal dat spieren die ingesteld zijn op graanproducten slomer worden wanneer je het graan weglaat. Ook dat duurt een tijd voor het zich heeft omgeschakeld.
Maar een paard dat al ruim een jaar geen graanproducten meer krijgt zal net zo energiek zijn als een paard dat "verslaafd" is aan graanproducten.

Christel Provaas schreef op donderdag 1 november 2007, 11:31:


Een paard is een paard, de spijsvertering werkt hetzelfde. Je gaat toch ook niet zeggen dat omdat ieder mens een andere stofwisseling en temperament heeft dat er mensen zijn voor wie fastfood wel gezond is?


Ik heb er nog nooit van gehoord dat warm blijven beter lukt met graanproducten dan met vezels. Zeker als je weet dat het spijsverteringsgestel van paarden de belangrijkste warmtebron is, en deze warmte alleen levert bij de vertering van cellulose, wordt dit een erg vreemd argument om graanproducten te voeren.


Kom nou zeg, wij hebben Arabieren enzo. Zijn ook heel druk, verbruiken veel, hebben een dunne vacht, etc. Het was ook inderdaad een jaartje moeilijk, maar dat is er gewoon nodig om het spijsverteringsgestel weer te laten herstellen van de graanproducten. Deze zelfde paarden die vroeger in september al stonden te rillen van de kou, blijven nu de hele winter zonder problemen buiten. En geloof maar dat ze energiek zijn!

Wat ik eronder bgrijp , Frans, is dat het eigenlijk gewoon om de vezels draait. Gras, hooi is ruwvoer, vezelrijk en dat is wat paarden nodig hebben, niet meer.
Dat het gras minder voedzaam is, minder eiwitten bevat, minder vitaminen, is niet erg want een paard maakt dat zelf aan.
(Wb suikers, de aanmaak hangt af van het weer: temperatuur, zonlicht... Slaan planten swinters de overtollige suikers niet op in de wortels totdat het voorjaar wordt? De rest ligt stil, er gebeurt het absolute minimum in de plantenwereld in de winter.)
Eiwitten hebben ze sowieso maar heel weinig nodig en de meeste paarden krijgen er toch al teveel van binnen.
Ben mee hoor..
Maar..toch..
Player heeft één keer een hele zomer op gras alleen gestaan, niks bijgevoerd, geen hooi, geen muesli, geen ander "fastfood" zoals geperste brokken. Niks, nada, nul.
Eind van de zomer, kreeg Player ineens last van zeer hevige bloedneuzen.
Een aantal keer redelijk kort opelkaar.
Heb haar laten onderzoeken: echoscopie van neus, luchtpijp, luchtzakken. Alles bleek in orde.
Heb me heel bezorgd gemaakt, dacht dat er vanalles en nog wat mis was....
Dan heb ik me de bedenking gemaakt dat er mssn een tekort was aan iets...Waardoor die bloedingen zijn ontstaan.
Ben vanaf dan minimaal gaan bijvoeren. eerst een onderhoudsmengeling, later cerevit.
Sindsdien weer geen bloedneuzen meer.

Frans Veldman schreef op donderdag 1 november 2007, 11:58:


Gezond misschien niet....maar je gaat toch ook niet zeggen dat alle mensen dezelfde stofwisseling hebben ?
Ik kan me vol vreten aan fastfood en kom geen kilo aan.... mijn vrouw eet weinig (zeker tenopzichte van mij) en kan van het minste al aankomen .... (zowel van fastfood als gezond eten)

Waar ligt dat dan aan als dit niet aan de spijsvertering/stofwisseling kan liggen ?

Nick

Met geweld kan men een hoop bereiken.
Met geduld , liefde en belonen veel meer.

Jacqueline v d Berg schreef op donderdag 1 november 2007, 12:59:


Jawel, bloedneuzen kunnen ergens op duiden, BD heeft het ook een paar keren gehad en toen zei mijn DA dat hij ....... zou kunnen voorschrijven, dat versterkt de celwanden waardoor de bloedinkjes niet meer optreden. Nu weet ik dus niet meer hoe dat spul heette. Ik spreek de DA morgen toch, als ik eraan denk kan ik het hem vragen.

Groet, Pien

Jacqueline v d Berg schreef op donderdag 1 november 2007, 12:59:


Hangt van de plant af. Gras kent niet echt een rustperiode, de groei is afhankelijk van de temperatuur. Ook in de winter zal gras gewoon groeien op dagen dat de temperatuur hoog genoeg is.


Kan net zo goed een teveel zijn van iets hoor! Teveel wilgen bijvoorbeeld. Salicylzuur staat erom bekend bloedingen te veroorzaken.


Tsja, bloedneuzen kunnen ook vanzelf weer over gaan. Of als de wilgentakken op zijn, etc.

Frans Veldman schreef op donderdag 1 november 2007, 14:18:


Op die wei was er alleen maar gras te vinden. Dus een teveel van "iets" kan eigenlijk niet. Of het moest teveel gras zijn. ...
Kwetsbare bloedvaten, waarschijnlijk, bij mensen kan dat ontstaan door een tekort aan vit K. Maar ja, een mens is nog altijd geen paard.
Sind ze wat wordt bijgevoerd, heeft z er er geen last meer van. Ook voor die ene zomer werd ze bijgevoerd en had ze er ook geen last van.
Kan toeval zijn natuurlijk.

Salicylzuur is één van de werkzame stoffen in pijnstillers en koortsverlagers. Zit dat in wilgentakken?

Frans Veldman schreef op donderdag 1 november 2007, 11:58:

Je leest dingen die ik niet schrijf. Ik heb het niet over spijsvertering, maar stofwisseling en temperament. En ik schrijf ook niet dat fastfood gezond is, hoe kom je erbij. Dat jij krachtvoer op één lijn trekt met fastfood, is jouw pakkie-an.


Weer fout geconcludeerd. Moeite met zich warm houden is ook geen argument om haver te voeren. Het is een argument om er wanneer hij het koud heeft, een deken op te leggen.


Jullie "Arabieren en zo" zijn wellicht in Nederland geboren, je zult ze niet uit Saudi Arabië en zo gehaald hebben? Het kouwelijke paard waar ik het over heb, heeft de eerste 6 jaar van zijn leven in het mediterrane Andalusië gewoond en is daarop ingesteld vanaf zijn geboorte. Je vraagt nogal wat van zo'n dier als je hem hier neerzet.

Nick Altena schreef op donderdag 1 november 2007, 13:09:

Waar het aan ligt weet ik niet precies. En ik weet ook dat de vergelijking met paard en mens niet opgaat maar toch wil ik het volgende even melden:

Mijn man heeft sinds enkele maanden geregeld (constant in mindere of meerdere mate) van spierstijfheid in zijn nek (zowel links als rechts). Na wat gedokter en wat gespecialist en wat magnesiumpreparaten werd hij doorverwezen naar een kinesist.

Deze zei hem, na wat testen, dat hij een zeer snel metabolisme had (hij eet ook alles zonder een gram bij te komen) en dat hij 'zwakke' spieren had. En dat heeft niet te maken met sportiviteit. Hij kreeg de raad om minder suiker te eten, alsook caffeïne. En meer zouten (ik had hem al voorgesteld om een liksteen in de keuken te hangen maar daar was hij niet voor te vinden, hihi). De hoeveelheid vet maakte niet uit. En dit geldt niet voor alle mensen. Dat dit afhankelijk is van de stofwisseling van elke individuele persoon. Dus kan m.i. het ene paard toch wel een andere stofwisseling hebben dan een ander.

Nu kan ik nog niet zeggen of het idd helpt, want hij krijgt ook nog kine, maar hij is bezig met minder koffie en cola (en zoeken nog een alternatief dat hij lust en dat geen frisdrank is). Op lange termijn zou hij dan minder klachten hebben. Op hoop van zegen!

groetjes, Lena