InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
2766 berichten
Pagina 91½ van 185
Je leest nu alle berichten van "Eva Saegerman"
Volg datum > Datum: donderdag 8 november 2007, 10:188-11-07 10:18 Nr:101469
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:101433
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Ola, ben er weer! Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
Wil schreef op woensdag 7 november 2007, 22:22:

> Hallo iedereen!
>
> sinds gisteren weer een telefoonlijn.... en sinds vandaag weer

>
> Groetjes,
>
> Wil.

Eindelijk!!!! :-)
Ondertussen las ik hier al zo veel over hoe jullie het stellen!
Mooi zeg! Je blijft nu toch hier he, je gaat ons toch niet weer voor zzoooo lang verlaten he ....

Hoeveel berichten sta je achter eigenlijk? :-)
Volg datum > Datum: donderdag 8 november 2007, 11:518-11-07 11:51 Nr:101481
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:101479
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: dominante paarden, was: Begeleiding africhting Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
Nathalie Lagasse schreef op donderdag 8 november 2007, 11:34:

> Eva Saegerman schreef op donderdag 8 november 2007, 10:05:
>
>> wat is er fout?

> Eva, tis ongelooflijk, ik las over het kopschuren en wou net
> een heel verhaal beginnen... en jij schrijft precies perfect
> wat ik ook doe en erover denk! Great minds think alike zeker?
> ;-)

:-) das nie de eerste keer he
Volg datum > Datum: vrijdag 9 november 2007, 17:029-11-07 17:02 Nr:101604
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:101603
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: draven met hoofd naar beneden Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
Saskia Dockrill schreef op vrijdag 9 november 2007, 16:51:

> Hoi,
> Mijn paard Flicka , merrie van 3.5 jaar, draaft soms met haar
> hoofd helemaal naar beneden. Dit doet ze heel af en toe als ik
> met haar rij of haar longeer.
> Ik heb zelf het idee dat ze dan wat geirriteert is, maar ben
> niet zeker. Dus vroeg me af of iemand meer weet over dit soort
> gedrag en mij meer kan vertellen?

paard ontspant zich gewoon
Volg datum > Datum: zaterdag 10 november 2007, 11:4910-11-07 11:49 Nr:101661
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:101609
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: draven met hoofd naar beneden Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
van lennep schreef op vrijdag 9 november 2007, 17:49:

> Eva Saegerman schreef op vrijdag 9 november 2007, 17:02:
>
>> Saskia Dockrill schreef op vrijdag 9 november 2007, 16:51:

>
> Of is nog niet volgroeid met 3,5 jaar...
>
> Gr Esther

Ik had over de leeftijd gelezen, kga er altijd van uit dat mensen voor 5 jaar niet op een paard kruipen
Volg datum > Datum: zaterdag 10 november 2007, 15:2510-11-07 15:25 Nr:101674
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:101673
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: motiveren van mijn paard Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
Man en vrouw leren dansen
De man, die de vrouw leidt in het dansen, staat prompt op de tenen van de vrouw
De vrouw roept "aaauww"
de man snoert haar mond dicht met tape zodat ze zwijgt
Voila, probleem opgelost
De volgende dansles heeft de man een mooie tape gekocht, rood met blauwe streepjes, en raad elk ander koppel aan dit ook zo te doen, want het is zooo gemakkelijk.
Maar die dansles gebeurt iets vreemd! Diezelfde man staat op diezelfde vrouw haar tenen, de vrouw kan niet zeggen dat het pijn doet en schopt daarom es goed tegen de man zijn schenen.
De man vindt er iets op, hij bindt de benen bij elkaar
Probleem opgelost!
En zo gaan de lessen door, tot op het einde van de sessie, dan is het wedstrijd.
Maar de jury beslist dat de vrouw niet netjes danst, niet ontspannen genoeg.
Hoezo, vraagt de man verontwaardigd?!!
Ze loopt toch netjes, roept niet, schopt niet, enz, je moet die andere vrouwens eens zien....

vergelijk met:

Ruiter en paard gaan rijden
Ruiter , die het paard leidt in het rijden, doet iets waardoor paard pijn of hinder ondervindt
paard "verzet" zich door zich bv te proberen onttrekken aan het bit
Ruiter merkt het op en snoert de sperriem rond de mond van het paard nog een gaatje meer aan.
Volgende les, zelfde scenario
Paard heeft pijn, paard brengt hoofd naar beneden, en bokt
Ruiter, denk, haha, een oplossing: hoofd naar boven houden! Volgende les krijgt het paard sloftteugels en ja hoor, paard bokt niet meer
Volgende les, paard staat niet stil met opzadelen. Ruiter zet paard extra kort vast aan de muur, misschien wel met twee touwen, en stijgt op.
Volgende dag, paard draait zijn kont naar de ruiter als die de stal in komt (opzettelijk een stal bij betrokken ;-))

De ontvanger bepaalt!
Volg datum > Datum: zaterdag 10 november 2007, 15:4810-11-07 15:48 Nr:101677
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:101673
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: motiveren van mijn paard Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
e m kraak schreef op zaterdag 10 november 2007, 14:27:

> charlot van r schreef op zaterdag 10 november 2007, 13:34:
>
>> Christel Provaas schreef op zaterdag 10 november 2007, 13:18:

> met paarden, van de discrepantie tussen perceptioneel
> waardeoordeel, "de ontvanger bepaalt", en behaviouristisch
> belonings/straf-model?)
>
Gij zijt ook genen gemakkelijken he ;-)

Goed, ik zie motivatie als waarde-oordeel rechttegenover de ontvanger die bepaalt.

In het eerste geval, geeft de ruiter een waardeoordeel over wat wel eens een motivatie zou kunnen zijn voor het paard. Het is de ruiter die bepaalt wat de belong waar het paard naar streeft, dus de motivatie, kan zijn.
"mijn paard krijgt na de wedstrijd elke keer een emmer lekkere korrels"
Hiermee is het duidelijk dat de ruiter als mens denkt wat voor hem als waarde hoog staat en dit spiegelt naar het paard.
Of "als mijn paard flink gereden heeft in de les, dan mag hij terug naar zijn stalletje, met een lekker dekentje en een glas wijn, eeuuh, emmer wortels"
Of "als mijn paard een correcte wending maakt, dan mag die nog eens galoeren, want dat doet die graag"
Enzovoort

Itt 'de ontvanger bepaalt"
Hierbij denkt de ruiter helemaal niet aan wat hij 'weet' dat voor het paard een sterke motivator is. De ruiter vraagt iets aan het paard en als het resultaat niet dat is dat gewenst is, gaat de ruiter er van uit dat hij de goeie motivator nog niet gevonden heeft (of het paard het niet kan) en zoekt verder.
Die ruiter, die zegt "mijn paard wilt dit absoluut niet doen, hij kan het niet of het doet pijn" Ok! Nadenken! Waarom bokt het paard soms? Deze ruiter gaat nadenken wat het paard doet bokken. Ten eerste is bokken een vorm van hevig verzet denkt die bij zichzelf. Verzet op een vraag die al te moeilijk is voor het paard of een vraag waarbij de beloning, het streven er naar, dus de motivator, te klein is. Deze ruiter zal eerst op zoek gaan naar hoe hij zijn paard een motivatie kan geven de vraag wel correct te beantwoorden. Bv door de oefening makkelijker te maken. Dat wil zeggen: maken dat het paard de oefening snapt, kan en wilt doen.
Stap 1: snappen. Deze ruiter zal zich ervan moeten vergewissen dat het paard het snapt.
Stap 2: kunnen. Kan het paard het fysiek en mentaal aan? ook dat zal de ruiter moeten weten
Stap 3: willen. Is de motivatie voor het paard groot genoeg? Dat zal de ruiter moeten ontdekken.
Volgende vraag: wanneer "snapt" een paard iets?
--> Als die doormiddel van conditionering een steeds zelfde antwoord geeft op dezeflde vraag. Hoe heeft het paard geleerd wat het goede antwoord is, Inderdaad, door motivatie.
Wat als het antwoord op die vraag van de ruiter eens niet overeenkomt:
dan heeft de ruiter de vraag verkeerd gesteld, OF kan het paard het niet, OF wilt hij het niet.
En dan begint alles opnieuw.
Deze ruiter zal dus nooit op een paard kruipen dat bokt, zonder te weten waarom, of het zich af te vragen.
Doet die het wel, dan krijgt de ruiter wat hem beloofd is: een bok.

DUS
ruiter 1 'waardeoordeel' geeft aan een verkeerd antwoord een oordeel dat volgens hém een bepaalde waarde heeft
ruiter 2 'ontvanger bepaalt' geeft aan een verkeerd antwoord een andere reden: het paard snapt het niet, kan het niet, de motivatie is te klein en zoekt verder naar dé oorzaak die het paard aangeeft, ipv ruiter 1 die denkt te weten waarom het paard iets niet "wilt" doen.

Mmmm moeilijk uit te leggen hoor
ist duidelijk wat ik bedoel :-)?
Volg datum > Datum: zaterdag 10 november 2007, 19:0810-11-07 19:08 Nr:101685
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:101683
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: motiveren van mijn paard Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
Christel Provaas schreef op zaterdag 10 november 2007, 18:44:

> e m kraak schreef op zaterdag 10 november 2007, 14:27:
>>
>> Er blijven toch werelden van verschil... ook binnen dit forum.

>>
> Ik weet niet wat jouw ervaring is, maar bokken is bepaald niet
> zondermeer een teken van iets niet OK vinden. Een wereld van
> verschil dan.

Nee?

Wat kan het nog zijn, behalve dat het paard iets niet ok vind?
Volg datum > Datum: zaterdag 10 november 2007, 20:4510-11-07 20:45 Nr:101693
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:101678
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Eerste bosrit Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
Anita Cats schreef op zaterdag 10 november 2007, 16:54:

> Hoi hoi,
>
> We zijn vanmiddag voor het eerst met Zalitha naar het bos

> http://catsanita.familyware.nl/docs/PhotoAlbumCover.aspx?guest=0
> &ID=782687f5-4c78-40e7-8600-2c68c8995d43
>
> Groetjes Anita

ben het eens met caatje: mooie omgeving
maar ... kijk eens naar foto 22 aub
Waarom niet je paard bitloos rijden en ontspannen?
Ik heb maar een gevoel als ik naar de foto's kijk: laat los!
je paard wilt zich ontspannen maar je laat het niet toe
Zou al een hoop schelen!
Verder is jouw zit zowat als die van mij (dus wil niet zeggen dat ik beter zit ;-)): stoelzit en een gespannen bovenlichaam. Als jij je paard durft los te laten, op haar te vertrouwen, dan zal je zelf niet zo gespannen zitten en ook dat zal je paard weer ontspannen. Ik denk als je dat allemaal doet je haar meer kan bieden dat de extra steun die jij denkt dat je paard nodig heeft.

Probeer en laat het verschil weten!

succes
Volg datum > Datum: zaterdag 10 november 2007, 21:1510-11-07 21:15 Nr:101695
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:101694
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Eerste bosrit Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
Anita Cats schreef op zaterdag 10 november 2007, 21:04:

> Caatje schreef op zaterdag 10 november 2007, 20:29:
>
>> Anita Cats schreef op zaterdag 10 november 2007, 16:54:

> Zodra zij haar hals laat zakken ga ik gelijk mee!
> Misschien bedoel je de linker beugel, kan iets meer uitgerekt
> zijn door het opstappen.
> Je brengt me gelijk op het idee om ze even om te wisselen!

Goed dat je de intentie hebt om het lager en losser ;-) te krijgen, maar probeer eens omgekeerd:

"Zodra zij haar hals laat zakken ga ik gelijk mee!"

Doe jij eens: geen bit, lange teugels en los in je lichaam, misschien zegt je paard dan 'zodra anita dat doet, ga ik gelijk mee'

:-)
Volg datum > Datum: zondag 11 november 2007, 10:1811-11-07 10:18 Nr:101726
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:101696
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Eerste bosrit Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
Anita Cats schreef op zaterdag 10 november 2007, 21:21:

>
>>
>> succes
>
> Ik dacht wel dat ik op die foto een reactie zou krijgen.
> Zalitha vond het eng aan de andere kant, dus nam een drafje die
> kant op, ze loopt onder mij vandaan, en wilde haar rustig weer
> terug nemen.
>
> Ik heb haar op de foto´s absoluut los, dat jullie dat niet zien.
absoluut los? Neen dat zie ik niet.
Zolang er spanning op de teugels staat, is er spanning, niet los dus.
jij bedoelt misschien geen kilogrammen druk, maar ik hebt het over 10grammetjes.

> We hebben plezier, en je kan dat wel zeggen over de `stoelzit`,
> maar je kan nooit perfect op een paard zitten die zijn rug nog
> niet goed gebruikt.
Dat weet ik niet zeker?
Waarom niet eigenlijk?

> Een paard wat goed loopt daar kan je mooi op zitten, niet op
> zo´n paard die je aan het beleren bent, je gaat met de beweging
> mee, en hoopt dat ze uiteindelijk op je zit gaan reageren.

> Als je dressuur rijdt zit je rechtop, dat kan jij gespannen
> vinden, ik zit boven mijn paard, en het is nog eens goed voor
> mijn rug.
Inderdaad, rechtop zoals ik tijdens de zitlessen van pien geleerd heb, oogt misschien netjes, maar dan zit ik zo gespannen als een .... kweet nie wa.
Kijk eens naar de "zitles" pagina bij Pien, dan begrijp je wel wat ik bedoel

> Normaal rij ik 2 gaatjes langer, maar nu nog niet!
>
> Dit bedoel ik niet lullig maar zag jouw pas rijden, dan denk ik
> meisje ga eens rechtop zitten.
Oh dat vind ik nou niet; ik zit nog niet netjes, absoluut niet, zei ik ook eerder, maar rechtop wil ik proberen, maar als het niet gaat zonder spanning in men onderrug dan hoeft het niet (meteen)
jij zit liever rechtop dan ontspannen?

> De 1 rijdt zus de ander zo.
>
> Ik vertrouw al bijna helemaal op Zalitha ze is heerlijk om te
> rijden, en doet geen gekke dingen, heeft absoluut niks met
> vertrouwen te maken.
>
> We hebben nog een lange weg te gaan, dat is logisch, we zijn
> rustig bezig zo.
> Maar die steun, daar bedoel ik mee een ander paard kan haar
> even mooi leiden in wat moeilijkere situatie, en dan zeg ik
> niks geks denk ik.
Als ik aanraad om je paard nog losser te laten en bitloos te proberen rijden, dan zeg ik ook niets geks denk ik

> Ik wil liever niet afstappen, en wil zoveel mogelijk spanning
> vermijden, vandaar.
Waarom niet afstappen, wat is er verkeerd aan afstappen?

> Ikzelf geloof dat ik op de goede weg ben, ik vind het jammer
> dat jullie er zo tegenaan kijken!
Tja als je vind dat je goe bezig bent, dan moet je geen fotoserie plaatsen om feedback te vragen he...

Allééé, dan geef ik verder ook geen commentaar he, alles gaat goed, met bit, met de spanning op de teugels die jij vindt dat er niet is, etc, dusdoe zo verder :-)
Volg datum > Datum: zondag 11 november 2007, 15:4811-11-07 15:48 Nr:101794
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:101776
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Over dekentjes en bitjes. Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
van lennep schreef op zondag 11 november 2007, 12:53:

> charlot van r schreef op zondag 11 november 2007, 12:22:
>
>> Spirithorses schreef op zondag 11 november 2007, 11:33:

> zonder etc.
> Dat is niet alleen de norm van Pien!!!!!!!
>
> Gr Esther

Jij vat het allemaal mooi samen esther!
Ik ergerde me zelf ook aan de nieuwe trend de laatste dagen, weken, dat PN niet meer zo paardnatuurlijk was dan vroeger
Ik ben een van diegene die schreeuwt: waar is de uniforme spirit van PN: zonder bit, zonder aanwijsstok, zonder stal, ijzers, enz??
En ja charlot, iedereen moet (bij)lere, proberen, en evolueren, maar als de norm zo laag ligt als op bokt, dan ben je wel snel uitgeleerd hier.
Volg datum > Datum: zondag 11 november 2007, 16:4011-11-07 16:40 Nr:101804
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:101803
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Over dekentjes en bitjes. Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
Arno8 schreef op zondag 11 november 2007, 16:27:

> margriet saarloos schreef op zondag 11 november 2007, 13:46:
>> er is misschien niet voor iedereen de
>> mogelijkheid om paarden op een natuurlijke manier te houden en

> heeft ie pech gehad. En dat moet iedereen maar respecteren..."
>
> Sorry hoor, maar ik kan nu eenmaal weinig respect opbrengen
> voor zo'n gedachtengang.

BRAVO!
Volg datum > Datum: zondag 11 november 2007, 17:1511-11-07 17:15 Nr:101812
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:101811
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Eerste bosrit Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
linda lou schreef op zondag 11 november 2007, 17:10:

> Christel Provaas schreef op zondag 11 november 2007, 15:34:
>
>> linda lou schreef op zondag 11 november 2007, 12:50:
>>
>>> LLL
>>
>> Altijd weer lachen met jouw bijdragen, Linda Lou. Maar dat al
>> vast je bedoeling niet zijn...
>>verklaar je nader christel?Ik vroeg alleen waarom ze niet bitloos rijd,daar gaat het toch om op dit forum?bitloos ijzerloos zweeploos en spoorloos.Als ik dan foto,s zie van paarden met bit in is het logisch dat je daar een reactie op krijgt(ik heb het nog niet eens gehad over de dichtgesnoerde neusriem)
> LOL LLL

Wat is LLL ?
Je leest nu alle berichten van "Eva Saegerman"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
2766 berichten
Pagina 91½ van 185
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.