InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
372 berichten
Pagina 3½ van 25
Je leest nu onderwerp "Prachtige clickertraining bij dolfijnen!"
Volg datum > Datum: woensdag 28 november 2007, 10:1628-11-07 10:16 Nr:103676
Volg auteur > Van: trea hoex Opwaarderen Re:103675
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Prachtige clickertraining bij dolfijnen! Structuur

trea hoex
Nederland

Jarig op 9-4

1840 berichten
sinds 27-3-2005
trea hoex schreef op woensdag 28 november 2007, 10:14:

>
> Heel je onderstaande bericht is gebaseerd op de werk- en
> denkwijze van de parelli's van jaren geleden. Zo ís het niet
> meer. Geen fases voor alle paarden, voedsel voor sommige
> paarden. Er is veel veranderd in Parelli-land. Als je enkel
> kijkt naar de demo's, zal je niet veel verschil zien, nee. Het
> resultaat is uiteindelijk hetzelfde, maar het gaat om de weg
> ernaartoe . En díe is erg veranderd. Gooi je oude pakket maar
> gerust weg.. de te behalen doelen zijn nog zo ongeveer
> hetzelfde, maar daar is alles mee gezegd. ;-)

Sorry, met het knippen is iets mis gegaan!
Ik reageerde op het bericht van Nick, nr; 83535
Volg datum > Datum: woensdag 28 november 2007, 10:4828-11-07 10:48 Nr:103679
Volg auteur > Van: lies zondag Opwaarderen Re:103660
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Prachtige clickertraining bij dolfijnen! Structuur
lies zondag
Nederland


184 berichten
sinds 15-5-2005
Nick Altena schreef op woensdag 28 november 2007, 4:45:

> lies zondag schreef op dinsdag 27 november 2007, 19:04:
>
>> misschien een goed idee om, behalve de denkwijze op het forum,

> verkeerd begrepen ?
> Het paard ook niet vast moeten zetten met een tractor en gas
> geven tot het paard er aan gewend was ?
> Onzin ? das niet zoals pa het bedoeld had ?

berichten kunnen een selectief beeld geven van een methode.
alles hangt af van de kennis en vaardigheid van de gebruiker.
wil je een methode goed kunnen beoordelen, ga dan naar de bron, en blijf die bron dan ook volgen. (nieuwe info)
>
> Ik heb hem daarna nooit iets anders zien melden dat zijn manier
> van werken hierin veranderd is, neem dus aan dat dit hetzelfde
> gebleven is.
>
> Kijk ik naar demo's van parelli dan zie ik ook weinig verschil
> met voorheen...dus zo veel is er niet veranderd lijkt me.
> Ik heb die gratis dvd hier liggen.... parelli's secret.... nou
> ...weinig geheimen hoor.

zoals Trea als meldt: het doel is hetzelfde (een paard dat nieuwsgierig,zelfverzekerd,atletisch en "sensitive" is.
de weg ernaar toe is genuanceerder in de kennispakketten samengevat.

>
> Om nu alleen om deze reden zo'n duur " vernieuwd " pakket te
> gaan kopen vind ik dus geld verspillen , koop er liever wortels
> voor voor mun paarden.

Hmmm, misschien een idee om een liberty and horsebehaviorpakket te LENEN. de informatie die erin staat is overigens ieder cent waard.


> Blijkbaar ben je ook een parelli aanhanger (gezien je manier
> van reageren)....maar helaas zie ik zelden berichten van jou
> hierover om van al die vernieuwingen te leren.
> Jammer....

ik voel me niet capabel genoeg om mijn Parellikennis uit te dragen.
ik ben eind level 2 en wil graag nog meer ervaring opdoen voordat ik andere mensen van advies ga dienen.
>
> Oeps....owja.... het commentaar op mijn denk of schrijfwijze is
> ouwe koek.... daar stink ik niet meer in.
> Ik onderbouw mijn meningen en daar doe je het maar mee.
> Niet mee eens dan kunnen we er over discussieren.... en anders
> heb je pech want ik verander niets in mijn schrijfwijze.(kan ik
> ook niet ondanks tig pogingen)

ik heb me niet aan je schijfwijze gestoord, hoor.
alleen een beetje aan de inhoud.
Volg datum > Datum: woensdag 28 november 2007, 11:0728-11-07 11:07 Nr:103684
Volg auteur > Van: Michiel Opwaarderen Re:103629
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Prachtige clickertraining bij dolfijnen! Structuur

Michiel
Homepage
Zwolle
Nederland

Jarig op 19-7

2652 berichten
sinds 8-2-2004
Spirithorses schreef op dinsdag 27 november 2007, 21:49:

> Tuurlijk werken paarden heel graag met voerbeloning, maar je
> zult als mens eerst je status duidelijk gemaakt moeten hebben,
> als dat geregeld is, ja, dan werkt het perfect.

We hebben deze leuke discussies te danken oa. aan het vasthouden aan tegenstellingen. Toch kan ik het niet laten op te merken dat, alle clickeraars leiderschap afdwingen en dat de parelli mensen allemaal het juiste antwoord markeren met lichaamstaal of woorden. En andersom ook natuurlijk.

Michiel (nog de groetjes van Tessel :-)
Blootvoets goed voor mensen en paarden
Volg datum > Datum: woensdag 28 november 2007, 12:4528-11-07 12:45 Nr:103689
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:103660
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Prachtige clickertraining bij dolfijnen! Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Nick Altena schreef op woensdag 28 november 2007, 4:45:

> Hoe of wat bedoel je met behalve de denkwijze op het forum te
> lezen ?
> Zijn die niet kloppend met de werkelijke uitdracht van pa dan ?
> De fases bestaan niet ?
> Frans had nooit die sleutel moeten gebruiken , had hij helemaal
> verkeerd begrepen ?
> Het paard ook niet vast moeten zetten met een tractor en gas
> geven tot het paard er aan gewend was ?

Nick, ik heb geen zin meer in eindeloze en vruchteloze discussies met jou. Zou je misschien zo sportief willen zijn om op te houden om iedere keer weer naar iets van mij te refereren, wat je volledig uit zijn context haalt en totaal niet begrijpt? Er lijkt me zat discussievoer op het forum te vinden waarvoor je niet mij erbij hoeft te slepen.

Voor de goede orde: 1) Ik zet nooit een paard vast. 2) Ik geef geen gas tot een paard er aan gewend is.

En uiteraard zal ik hier, midden in een agrarisch gebied, ieder paard desensibiliseren voor tractoren alvorens ik er mee buiten ga rijden. Daar hoort gas geven ook bij, want dat doen passerende trekkers hier nou eenmaal ook.

Hoe desensibiliseren werkt staat op de site beschreven, ik ga niet iedere keer hier weer uitleggen hoe het werkt. Vastzetten hoort er niet bij (en heb ik ook nooit gedaan) en de clue is ook niet om iets te doen om het paard er aan te laten wennen, maar dat je iets doet als respons op de reactie van het paard. Bij een paard dat dit gegeven kent zal kalmeren omdat het heeft geleerd dat kalmeren "het enge" doet verminderen. Hoofd omlaag en rustig worden betekent dat de trekker verdwijnt (of minder herrie maakt). Uiteraard zul je tussentijds weer meer gas moeten geven om op het goede moment weer gas te kunnen terugnemen. Goed toegepast is dit een bijzonder vriendelijke en effectieve methode.
Volg datum > Datum: woensdag 28 november 2007, 13:0328-11-07 13:03 Nr:103691
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:103689
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Prachtige clickertraining bij dolfijnen! Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Frans Veldman schreef :

> Hoe desensibiliseren werkt staat op de site beschreven,
>Goed toegepast is dit een bijzonder vriendelijke en
> effectieve methode.

Desensibiliseren: 5 minutenklus zonder trauma's.
Gewoon het juiste doen en op het juiste moment stoppen.
Niks an.
Een paard kan wel wat hebben, Nick ;-) ze zijn niet van suiker....
al dat softe gedoe, soms kríjg ik er wat van hier.... :-P:-P:-P:-P

Groet, Pien
Volg datum > Datum: woensdag 28 november 2007, 14:1528-11-07 14:15 Nr:103701
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:103669
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Prachtige clickertraining bij dolfijnen! Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Gudrun schreef op woensdag 28 november 2007, 9:20:

> @Pien (OT, scrollen maar)
>
> Anna heeft van d'r spaarcentjs (en ook wat gesponsord door mij)

> Dixie eens hij trug helemaal in conditie is en ik zeker ben dat
> die laatste hoef definitief in orde is en blijft. En dan nog
> iemand vinden die hem op goede wijze wil houden en
> huisvesten... alweer hoofdbrekers dus.

Plaats hier een advertentie....
Dan krijg je eerst een bult commentaar dat je je paard zowiezo verkoopt , maar de kans op het vinden van de juiste persoon is een stuk groter.
Het is mij ook gelukt ;-)

Nick
Volg datum > Datum: woensdag 28 november 2007, 16:0828-11-07 16:08 Nr:103720
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:103674
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Prachtige clickertraining bij dolfijnen! Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
trea hoex schreef op woensdag 28 november 2007, 10:03:

> Nick Altena schreef op woensdag 28 november 2007, 1:41:
>
>

> Als je met een paard aan het werk bent, of dat nou grondwerk of
> rijden is.. veiligheid moet eerst oké zijn. Als aan die
> voorwaarde is voldaan (vanuit paard's visie) kan het paard pas
> leren en openstaan voor voedsel.

Dus een paard eet niet op een grasveld waar het zich niet echt veilig voelt ?
Die blijven net zolang doorlopen tot het eindelijk een veilige plek gevonden heeft om te gaan eten ?
Ze hebben die ogen toch niet voor niets zo hoog boven de neus zitten ?
Een paard voelt zich in het wild nmm. nooit veilig.... maar eet toch....
Nodig ook want ALS er dan wat gebeurd moet i de kracht hebben te vluchten.

> Een paard wat slecht zonder zijn kudde kan (en die zijn er!)
> zal niet eten als de rest van de kudde uit het zicht verdwijnt.
> Die gaat zich druk lopen maken, hinniken, en heeft geen oog
> voor het voedsel wat je aanbiedt, totdat de kudde terug is. Als
> het nou dááágen duurt, zal het paard in die periode wellicht
> leren en ervaren dat hij niet zal doodgaan zonder zijn kudde en
> uiteindelijk wel eten, maar dan heeft hij voor zichzelf al
> uitgemaakt dat het met zijn veiligheid wel oké zit.

Ik heb hier nog nooit een paard dagenlang niet zien eten omdat zijn maatje weg was.
Dat duurt hooguit een paar uur , zelfs als die geheel alleen staat.
En of dat met veilig voelen te maken heeft betwijfel ik dan ook nog eens.

>> Bij veiligheid moet ik ook meteen weer denken aan druk....
>> angst.... een reden om voor te vluchten.... en dat was nou net
>> weer juist niet mijn manier van willen werken.

> Hoezo dan? Die link met veiligheid en druk snap ik niet?

Druk door gebruik van materialen?
De stok zonder blaadjes is ook hier weer een goed voorbeeld.
Nooit misbruikt zal het paard zich er niet druk om maken (leuke woordspeling) Maar regelmatig misbruikt zal een enorme druk op het paard leggen zelfs als die je de zweep alleen maar ziet vasthouden.
Waarom zijn een hoop paarden plots veel actiever zodra een ruiter een zweep in de hand krijgt zonder er ook nog maar iets mee te doen ?

Met

>> comfort .... geen veiligheids gevoel.... geen veiligheids
>> gevoel.... geen sex.... geen sex.... geen kudde...geen kudde
>> geen interactie ... geen interactie ....geen veiligheidsgevoel
>> enz. enz. .... uitstervend soort dus.

> Dus als een stel leeuwen op het laatste polletje gras ligt in
> de savanne, denk jij dat als het paard de hongerdood nabij is,
> hij toegang tot het gras (en de leeuw) zal zoeken???? Ik denk
> het niet namelijk.

Nee...paardmans is ook weer niet zo gek dat i ff op die leeuw af zal stappen omdat hij zo'n honger heeft, hoewel..... ze ook wel verdedigend optreden naar andere dieren ter bescherming van de kudde....
Ik zou het niet weten eigenlijk , maar er groeien dan ook gelukkig nog pollekes genoeg.

maar uhhh wel eens gekeken naar discovery enzo ?
Daar zie je regelmatig een willekeurige kudde grazen terwijl de roofdiertjes zichtbaar !!! en akleig dichtbij in het gras liggen.
Pas waneer mevrouw leeuw besluit dat er eten op tafel moet komen zie je ze niet meer.....en DAN zou het paard of andere grazer angst moeten hebben....
Ook wel eens aan gedacht waarom die ogen bij een grazer zoals een paard op die plek zitten ?
Een vluchtdier voelt zich nooit veilig....maar zal toch moeten eten.

> Waarom zie je dan nog steeds uitgemergelde, uitgehongerde, de
> dood nabije paarden? Geen enkele omheining of staldeur is sterk
> genoeg als het paard er werkelijk uit zou willen, zou moeten
> omdat hij anders dood gaat van de honger omdat zijn baas hem
> verwaarloost. Het paard doet niet álles om aan voedsel te
> komen. Het paard gaat gewoon dood, terwijl hij makkelijk uit
> kan breken.

Ik schrijf toch ook niet alles..... wel vrijwel alles....
Dat de sukkel op stal niet uitbreekt is omdat het een sukkel is :-)
Weet ik veel waarom ze dat niet doen
Misschien dat het paard het idee heeft dat i niet uit kan breken, verspilde energie waar je zuinig op moet zijn ofzo ?
Ik weet het niet...ben ook geen reader.... en heet ene paard zal ook meer ondernemen dan het andere lijkt me.

Zou hetzelfde paard in de wei staan zonder gras dan zal i misschien wel over het draad springen of er gewoon doorheen lopen zoals een shet hier aan de overkant steeds doet omdat i vind dat dat korte gras niets meer is en er bij de buren wel lang gras staat....ook die heeft blijkbaar honger dus....
Maar er is ook dat schrikdraad waarvan hij wel degelijk weet wat het is ondanks zijn vacht.
Het draad staat al lange tijd vrij laag omdat hij er steeds onderdoor dook.
De vacht op de rug voorkwam dat hij iets voelde....maar op de benen werkt dat niet....daar voelt i het wel.
Toch loopt hij nu zo door dat draad heen terwijl er stroom op staat en hij dus nu regelmatig een klap krijgt daarvan , waarvan hij ook zichtbaar een schrikreactie geeft.
Waarom dan toch steeds zichzelf pijnigen ?
Staat er voldoende gras op zijn stuk dan komt hij niet eens in de buurt van dat schrikdraad.

Nick
Volg datum > Datum: woensdag 28 november 2007, 17:1528-11-07 17:15 Nr:103728
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:103675
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Prachtige clickertraining bij dolfijnen! Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
trea hoex schreef op woensdag 28 november 2007, 10:14:

> Nick Altena schreef op woensdag 28 november 2007, 4:45:
>
> Sinds de komst van het 'horsenality-concept' is er ook heel wat

> resultaat is uiteindelijk hetzelfde, maar het gaat om de weg
> ernaartoe . En díe is erg veranderd. Gooi je oude pakket maar
> gerust weg.. de te behalen doelen zijn nog zo ongeveer
> hetzelfde, maar daar is alles mee gezegd. ;-)

Vreemd.... want ik begreep nu juist uit het verhaal van uhh.... nathalie ? dacht ik..... dat er wening verschil in zat tussen de nieuwe en de oude methode.
Behalve dan dat je nu eerder met voer mag gaan belonen dan vroeger was er niet veel veranderd.
Dat over de fase opvoeren niet altijd hoeft en vroeger ook niet is simpel....als een paard luisterd hoef je ook niets op te voeren.
Ook parelli streeft naar zo licht mogelijke signalen denk ik.

Maar mocht het idd. kloppen dat de verschillen groot zijn, er bijv. helemaal geen verhogende fase's meer gebruikt worden , dan ben ik daar blij om.
Dat vind ik al een hele verbetering ;-) en er is blijkbaar nagedacht over de gevolgen van de methode of hoe die door andere opgevat kunnen worden.

Nick
Volg datum > Datum: woensdag 28 november 2007, 17:3828-11-07 17:38 Nr:103730
Volg auteur > Van: trea hoex Opwaarderen Re:103728
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Prachtige clickertraining bij dolfijnen! Structuur

trea hoex
Nederland

Jarig op 9-4

1840 berichten
sinds 27-3-2005
Nick Altena schreef op woensdag 28 november 2007, 17:15:

>
> Maar mocht het idd. kloppen dat de verschillen groot zijn, er
> bijv. helemaal geen verhogende fase's meer gebruikt worden ,
> dan ben ik daar blij om.
> Dat vind ik al een hele verbetering ;-) en er is blijkbaar
> nagedacht over de gevolgen van de methode of hoe die door
> andere opgevat kunnen worden.
>
> Nick

Ho-ho!! Ik heb niet gezegd dat er helemáál geen verhogende fases meer gebruikt worden..
Er wordt geleerd EERST te kijken naar de personality van je paard, vóór je fases verhoogt. Een paard wat introvert is, door angst, onbegrip, trauma's, toont zich onverschillig en ongehoorzaam. Trage responsen. Echter DE enige manier om dit type paard bijv. de trailer te laten ingaan is om het ZELF te laten ontdekken. Bij dit type paard worden ook wel voedselbeloningen gebruikt. Zou je bij dit paard je fases verhogen, slaat ie gegarandeert op standje; 'catatonisch'.

Die personality van je paard kan je leren lezen. Dat kunnen wij (pseudo- en niet pseudo PN-ners) over het algemeen vrij aardig. Alleen wéét je dan ook wat je paard nodig heeft? Hoe train je die verschillende personality's? En daar wordt veel aandacht aan besteedt.
Niet ieder paard is gebaadt bij fases, maar óók niet bij voedselbeloningen.
Ieder paard ==> eigen individu ==> anders trainen.
Je leest nu onderwerp "Prachtige clickertraining bij dolfijnen!"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
372 berichten
Pagina 3½ van 25
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.