Nathalie Lagasse schreef op dinsdag 8 januari 2008, 11:25:


ik woon op 10min vn merelbeke, en passeer de faculteit dagelijks, dus als je de nood hoog ziet, bel me en ik ga langs bij cesar. Vanaf 17u30 kan ik er heen als je dat wilt!

Piet schreef op dinsdag 8 januari 2008, 9:30:


Bij een bit horen vaak traditionele principes: zit is anders, sturen ook, korte teugels, de baas zijn, enz, bij iedere gang.
Blijde weet wel dat ze eerst mét bit zou kunnen leren galoperen maar ze heeft er bewust voorgekozen het ineens goed te leren Flink ze!
Ze wilt zo graag dat Pien verhuist naar hier maar Pien wilt niet ... Nochthans heb ik het ook al schoon gevraagd en we zijn al met twee, maar neen, ... Blijde moet nu andere oplossing vinden...
In sé belast je je paard net wel verkeerd als je met bit (en bijhorende principes) rijdt, toch Dus net daarom wilt Blijde dat niet. Denk ik he, ze zal zelf nog wel reageren
Het gaat er Blijde om:
of leren galoperen, bitloos
of niet leren galoperen
en ja, daar zit haar vraag dus ...
zolang ze niet kan galoperen doet ze het niet (al gebeurt het wel eens bij toeval dat Maia plots in galop gaat, maar dan kan blijde haar direct terugnemen - redelijk direct ) en dan draaft ze weer netjes. zo heeft ze toch al enkele galopsprongen gevoeld.
Qua belasting: met of zonder bit, ik vind, voor zoverre ik daar iets kan over zeggen, dat blijde netjes zit en ook sturen gaat behoorlijk goed! ik kan zelf trots zijn op blijde, ze heeft nl maia leren wijken voor druk op de benen (kuitwijken), blijven doorzitten zonder dat maia aanspringt in galop (deed ze vroeger altijd), maia op redelijke korste afstand / duur laten halthouden (terwijl wij verder stappen of draven!) en ze kan Maia van de groep wegkrijgen (bv de berm op terwijl wij op de baan blijven, op de baan sturen terwijl wij op het veld lopen, achterop blijven, voorop lopen, enz)
Echt capeau voor blijde wat ze nu al kan!
galoperen kan ze nmi het beste leren door gewoon te doen, hele korte stukjes, maar met maia is dat niet evident, als die weg is, moet je echt heel alert zijn op alles. Een automatische piloot die het sturen even overneemt, als tussenstap, zou misschien geschikter zijn (ik bedoel een paard waar je stopt vraagt en die stopt, en links is links etc). queenie zou daarom geschikter zijn maar die is dan weer soms een een echt merrie-bitch en niet altijd zo betrouwbaar... ik merk bv als jolien rijdt (die nog de reflex heeft om in galop de teugels strakker te nemen, gaat wel over, ze traint er echt op ) dat queenie lastig doet, "hee zeg, die druk op men neus is me te veel, nergens voor ndoig" en dat gaat ze alles tegendraads doen; bij haar moet je loslaten en op je zit en benen sturen en dat is dan weer niet zo evident als je de eerste keer galopeert
We hebben ook niet de luxe om binnen veilige muren eens voor de eerste keer te galoperen, het moet steeds buiten zijn en daar ligt het dan eens glad, of hobbelig, of ditte of datte, allemaal factoren die je balans doen verliezen en ach, je bent al met zoveel bezig de eerste galop, dat het te veel wordt ...

Misschien zit de oplossing wel dichter; rijden we tot aan de manege (4km) en huren we de binnenpiste; jolien op maia in galop en queenie met blijde die volgt, en ikke der naast lopen (korte stukjes aub!! ) - dan is queenie altijd een lammetje

Blijde schreef op dinsdag 8 januari 2008, 12:37:


oeps jij had al gereageerd zie ik nu pas
ah ja da komt er van he ... hier en daar maar een beetje tijd om te kunnen reageren gezien ik op t werk zit en ondertussen de nieuwe binnengekomen berichten niet kunnen lezen!
Zal onzen baas eens moeten vragen rookpauze te geven aan de niet rokers (voor wie het nie weet: blijde en ik zijn OOK collega's, behalve vriendinnen)

Ans Jondral schreef op dinsdag 8 januari 2008, 13:31:


(schaam modus): ik longeer queenie nooit, vind ik oersaai, ga liever op de grond gymnasticeren of onder het zadel en ik denk dat ik het niet meer kan ook (en queenie ook niet )

Neej neej, je begrijpt me verkeerd. Voor mij is er maar een correcte rijstijl en dat is zonder bit en zoals ik geleerd heb bij Pien
Maar feit is wel dat, ongeacht wat IK vind, bijna alle ruiters die met bit rijden, ook volgens de gekende rijprincipes rijden, als jij met bit net zo rijdt als zonder bit dan hoef je toch geen bit
Maw bit rijders rijden veel meer volgens de tradi principes dan dat er bit rijders zijn die rijden volgens de bitloze principes (loslaten , rijden op zit ipv teugels, zonder zweep, etc)

En wat je met volgende bedoelt:

Beide. Als een ruiter met bit rijdt + volgens de gangbare tradi principes dan worden de teugels zo kort gehouden dat de zogenaamde verzameling lijkt op een rollkur, de benen knellen rond het paard, er in de mond getrokken wordt, de sporen diep in de flank, de zweep op de kont als galophulp, etc
belastend toch?
Ik reageerde op Piet die stelde
"Wat is beter: met bit , goed leren galopperen of zonder bit je paard misschien nog jaren verkeerd belasten."
Ik wou effe veronderstellen dat het misschien ook net andersom kon zijn, belastend met bit en zonder bit niet belastend.
Eigenlijk maakt het geen verschil he, je kan met bit even goed belasten dan zonder bit; maar vaak horen bij het rijden met bit die bepaalde tradi rijpricipes zoals ik ze altijd geleerd heb van mijn dressuurinstructrice, zweep gebruiken alspaard niet in galop gaat,martingaal als hoofd niet naar beneden gaat, etc
kijk, als blijde leert bitloos rijden, inc galop, volgens de pricipes van het bitloos rijden + Cr dan gaat of het paard in galop omdat blijde de correcte hulpen geeft en het paard ze begrijpt en zonder dwangt wilt uitvoeren, of de galop wordt niet ingezet en dan weet blijde dat haar hulpen, niet duidelijk zijn of iets onaangenaams doet voor het paard of eender welke oorzaak.
Blijde moet dan niet galoperen op een paard dat gedwongen werd door de zweep om in galop te gaan, of door te pompen met haar benen tot die in galop gaat, etc.
en daar is het blijde om te doen denk ik
ze kan natuurlijk wel leren galoperen op een paard met bit (volgens trqdi principes/, maar dan leert ze alle gedwongen hulpen om te galoperen, ipv die die wij gebruiken, de vragende hand.
En weet, Blijde is zeer leergierig en zeer selectief, als ze met bit en zweep moet leren galoperen dan doet ze dat niet, omdat voor haar dat niet galoperen is, dat is een paard dwingen tot iets en er dan blijven opzitten.
Daarom, denk ik, blijde corrigeer me maar he! , dat blijde de vraag stelt om het ineens goed te leren, zoals het hoort, zoals het voor blijde normaal is. En jammer genoeg is dat niet de meest gangbare norm in haar buurt.
Weinig mensen rijden hier zoals wij doen en vindt dan maar eens iemand die het kan uitleggen ook

Ans Jondral schreef op dinsdag 8 januari 2008, 15:43:

Uiteraard zijn er diverse rijstijlen, ook binnen de bitrijders een diversiteit van gebruik van het bit. Sinds ik zelf zonder bit rijd heb ik het verschil ervaren bij verschillende paarden en kan ik besluiten dat een bit meer onheil doet dan goed. Dat is mijn conclusie.

Waarom????

Uitzonderingen bevestigen de regel Ans.
Voor mij is met bit rijden al een punt minder op de score paardvriendelijk rijden, of meerdere punten, maar geef toch toe, het merendeel van de ruiters die met bit rijden, rijden wel paardonvriendelijk, nog meer punten af.

Dit is een perfect argument om nu een nieuw topic te starten "waarom rij je wel met bit en zweep", maar daar gaat het nou niet om. Dus die beerput gooi ik ook niet open

Maar heb mijn paard toch liever niet aan de
(wat is dat???)
Irritant? Dat hoeft je toch niet te irriteren?
Als ik aan bit en zweep denk, ja, dan zie ik al de ruiters voor mij die ik op onze manege vroeger zag rijden, dàt irriteerde mij mateloos.

Dat mag je besluiten; je weet het niet, en ik kan alleen maar toevoegen dat ik 6maand op een manege gereden heb en dan was ik het allemaal kotsbeu; als dat paardrijden was dan wou ik nooit meer paardrijden, tot ik iemand leerde kennen die ...
Ik was niet slecht hoor, wel voor de instructrice, want ik hield de teugels nooit kort genoeg, ik moest veel harder slaan om in galaop te gaan, etc...

je vraagt me of een paard in staat is een bepaalde oefening niet uit te voeren, ook al begrijpt die ze, omdat hij niet wilt?
Tuurlijk geloof ik dat! Hij kan het niet, hij durft het niet, het doet pijn, enz...
Allemaal redenen om er de shit aan te geven het gevraagde niet te doen
Ik denk dat jij eigenlijk wilt vragen of ikgeloof dat een paard iets niet wilt doen, "zomaar", omdat die geen zin heeft, of "zomaar" om je te pesten, of zo?
Kijk ik ben er van overtuigd dat als een van onze paarden iets niet wilt doen, is dat steeds met een onderbouwde reden, een reden waar ik misschien pas later achter kom. Niet om mij te "pesten".
Als een paard iets niet doet, moet je goed nadenken en jezelf de vraag stellen waar je in tekort gekomen bent; of je hebt niet gezien dat je paard dat niet kan, of pijn heeft, of dat je niet duidelijk was of iets anders.
Een paard dan met de zweep een tik geven omdat hij moet doen wat jij hem vraagt, zonder tegengepruttel, is uiterst unfair tov je paard en getuigt niet zo erg van zelfreflectie.

Dàt is exact wat ik ook zei en waar je mij attent op maakte dat ik die niet zo over dezelfde kam mag scheren!

Ans Jondral schreef op dinsdag 8 januari 2008, 18:03:


Ans, lees aub mijn berichten nog eens! Ik heb NERGENS gezegd dat iedereen die met bit rijdt met hulpteugels rijdt, in de krul getrokken wordt
Om misverstanden te vermijden heb ik er nog aan toegevoegd dat de regel de uitzondering bevestigt. Ik heb gezegd dat de meeste bitrijders wel zo rijden. Ik heb niet gezegd dat iedereen die met bit rijdt op dergelijke onvriendelijke manier rijdt.

Neem
En ik heb ZEKER NIET geschreven dat ik jou op die hoop gooi!

je voelt je duidelijk op je nest gepakt, alsof ik het over jou had, néén, ik zei alleen dat er weinig lesgevers te vinden zijn die bitloos les geven en dat als blijde de tip van piet zou volgen; beter goed leskrijgen met bit dan je paard verkeerd belasten zonder bit, het uiterst moeilijk zou zijn een lesgever te vinden die met bit rijdt volgens bitloze principe.

En ik zei dat Pien maar es moest verhuizen naar hier, maar daar reageert ze niet op


In dat geval merk ik dat je snapt wat ik bedoel.

Piet schreef op dinsdag 8 januari 2008, 18:04:

Jij hebt geluk
Ik moest, en dat zijn gangbare praktijken hoor, op de kont slaan om paard in galop te krijgen, en ja, eerst de teugels 30cm korter, pfff, wat een tijd....

Het
Ze, bedoel je Blijde?
Maia is niet het paard van Blijde he, over trainingsmethode heeft ze niet zo veel te zeggen natuurlijk, maar als ze clickert wel eens hoor, waarom denk je dat het nu zo goed gaat ? Blijde weet op welk moment te belonen en hoé.

Haar, bedoel je nu Maia, of nog steeds Bijde ?
Waarom een gedrag dat ze al kent eerst opnieuw trainen?
Galop kent ze al, dus dat hoeven we alleen bij maia op cue te zetten
Maar ook dat is ok, de cue galop kent blijde wel al min of meer, enfin, blijkbaar wel, want als blijde maia zou willen laten galoperen, lukt dat onmiddellijk. Het aanspringen in galop is dus absoluut geen probleem, met eenvingerknip en weg is Maia. het is het stoppen dat het probleem is
Dàt moet getraind worden en daar is Blijde mee bezig
Maia stopt nu al veel makkelijker dan enkele weken geleden op Blijdes hulpen.Maar het hele gedoe gaat er om dat al het de eerste keer is dat je galopeert, en ik denk dat we ons dat nog allemaal min of meer kunnen herinneren, je zo van je melk bent dat je je hulpen wel eens "vergeet" omdat je hersentjes die in combinatie met galop, nog niet getraind, of geregistreerd hebben

Effe verder lezen nu, misschien heeft blijde zelf al gereageerd en zit ik hier voor nikske te schrijven