Tja, ik dacht ook zal niet flauw zijn en als iemand anoniem wil blijven best. Maar in eerste instantie was het emailadres postbus@farrier.demon.nl. tja en dan deze woordjes even los in google en voila: kom je bij Tjerk Meijer en al die andere adressen.

Wat ik wel weer een beetje jammer vindt is dat de discussie gaat over ijzers en nb. Dit is toch helemaal geen discussie waard. IJzers zijn slecht punt uit. Zelfs in het beroemde groene opleidings boek voor hoefsmeden is het rijtje voordelen 3 punten (waarvan 1 al 5 regels verder wordt tegengesproken en de andere twee discutabel zijn) en 10 nadelen. de heren zullen het boek best wel op de plank hebben pagina 142 en 143 van Hoefverzorging en Hoefbeslag van de Groene Reeks. Ik vind het meer interessant wat nu het bezwaar is tegen de manier van NB bekappen is. Ik dank Ilona dan ook voor haar duidelijke uiteenzetting en kijk uit naar het onderbouwde antwoord vanuit uw hoek.

Nog iets wat ik niet helemaal begrijp

Ik heb hier 6 paardjes van het oudste ras van de wereld staan. Via MTdna is aangetoond dat het ras 5000 jaar oud is, 1000 jaar als uitgestorven is gewaand in 1965 teruggevonden in het wild in een onherbergzaam gebergte. Van 3 stuks is hun vader nog geimporteerd uit dit gebied van de andere 3 zitten we een of twee generaties verder. Het ras is ouder dan de arabier of welk ander equus caballus nog in de wereld en heeft dus de gehele evolutie tot het moderne westerse paard (zoals dat hier wordt genoemd) dus overgeslagen in ieder geval zijn ze veel oorspronkelijker dan de geimporteerde verwilderde paarden in de USA. Waarom zie ik geen verschil van hoeven van andere paarden. Dit paard is tevens een van het meest bestudeerde paarden van de wereld, ik heb hier studies liggen van de lengte van het pijpbeen, schedel, bloedgehaltes, hormooncyclus etc. nooit is er een wetenschapper geweest die heeft geconstateerd dat de hoeven afwijkend zijn van de hoeven van hedendaagse paarden.

Trouwens het kantelen van het hoefbeen is geen hoefbevangenheid. Hoefbevangenheid is een stofwisselingsziekte (founder of laminitis) die een hoefkanteling (sincker) kan veroorzaken. In een sluimerende lichte vorm van hoefbevangenheid vindt volgens mij nog helemaal geen kanteling plaats. Het feit dat bij onderzoek is geconstateerd dat 80 % van de renpaarden hoefbevangenheid is geconstateerd terwijl er helemaal geen deuk of vervorming van de hoef, ringen etc. te zien. Wellicht ziet de hoefsmid pas een hoefbevangen paard wanneer het al in het chronisch stadium verkeerd en krijgt daardoor de indruk dat het een plotselinge gebeurtenis is terwijl het over het algemeen al een sluimerend proces van maanden aan vooraf gegaan is. Even de acute hoefbevangenheid van aan de nageboorte blijven hangen etc. niet meegerekend. Mischien is het boek who's afraid of founder van Jaimie Jackson een idee.

Jul schreef op woensdag 23 januari 2008, 21:13:


Ik stel geen vraag aan hoofcare.nl , ik stel een vraag aan barbaar en zijn/haar colega's hier aanwezig.

Nick

muriel schreef op donderdag 24 januari 2008, 1:05:


APPLAUS!

Nick Altena schreef op donderdag 24 januari 2008, 1:10:


Nah...ben weer bij met lezen.
Dierenbeul en Barbaar hebben de kans gemist op de voetreis naar tokio...
De vraag gaat dus door naar Jut & JUL

Frans Veldman schreef op woensdag 23 januari 2008, 22:29:


Mag ik er daarnaast dan nog even wijzen op de schadelijke effecten van het zich in de bodem vastpriemen van deze proppen/kalkoenen terwijl er vaak vlak na het springen een draai wordt gemaakt naar de volgende hindernis ?

Wel eens bekeken hoeveel voetballers bijv. hun enkels verdraaien ? omdat hun voet net even te lang blijft hangen in het gras door de noppen ?

Nick .... met enig ervaring in zowel springen (max. rond 160 a 180 in mijn domme jaren) als ook enig ervaring in hoef-verzorging.

muriel schreef :


Kijk, dít vind ik nog eens involle informatie!
Met dit argument kun je de hoefsmeden die beweren dat on.e hedendaagse paarden een fractie .ijn van het 'wilde' paard mee om de oren slaan.

(Mijn .orro letter doet het nog steeds niet)

Groet, Pien

Herman schreef op woensdag 23 januari 2008, 23:41:


Oh ja, en dan nog even inpikken op je "intelligente" uitleg over de behandeling bij een blessure aan de diepe buigpees.
Papillon had niet nkel spat, maar zat ook nog eens met een oude blessure van de diepe buigpees - toevallig aan hetzelfde been: L.A. De pees was aanvankelijk *40%* ingescheurd, slordig hersteld, om daarop een ontsteking te krijgen.
Doe maar, orthopedisch beslag én een eggbar aan hetzelfde been. Goe bézig zulle!
By the way, ze hebben hem vooraan ook op orthopedisch beslag gezet - om te corrigeren, de pezen te ontlasten en te compenseren ...

Kom zeg, kruip vlug in uwe donkere kelder en ga daar een beetje zitten patatten jassen. Maar doe het stillekes, dat niemand u nog hoort.

Herman,
"Enkel zij die het onzichtbare zien, kunnen het onmogelijke doen."

Spirithorses schreef op donderdag 24 januari 2008, 8:51:


Dit hele forum is een schatkamer aan info van direct en indirect bewijs
Er zijn meerdere hoefsmeden die meelezen. Ze zullen toch meer en meer gaan twijfelen over hun eigen inzichten.
Hoeveel mensen hebben hier al niet geschreven over zaken die de meningen van smeden langzaamaan wel onderuit moeten scheuren.
Het mooiste vind ik weer over het mennen. Er zijn hier mensen die internationale wedstrijden rijden met blootvoetse 2 spannen en dan zegt zo'n smid: Kan Niet Zonder IJzers! Ik men zelf! Zou hij het ooit gebrobeerd hebben met de kennis die hier beschikbaar is? Grapje zeker!
Maar ja, veranderen als je in een vastgeroest vak zit, waar al tientallen jaren niets aan veranderd is, (ken je nog zo'n vak?) vereist moed, moed om tegen je eigen clubje in te gaan.
Daarom ben ik ook zo blij met mijn camera. Ik wist dat er verschil moest zijn tussen een "vrij" paard en een stalpaard, maar had je een idee dat het zoveel was? Zo'n onomstotelijk bewijs dat de temperatuur zomaar 14, 15 graden scheelt op zoolniveau?
Dat het eigenlijk amper boven de omgevingstemperatuur uit komt omdat er simpelweg bijna geen doorbloeding is als een paard niet kan bewegen?
Wij wisten dat allemaal allang, maar benadrukt nog eens dat het dus niet alleen zo is dat een stal geestelijk slecht is voor een paard, maar op termijn dezastreus voor de voeten. Hoeveel bewijs wil je voordat je overstag gaat?

Piet

Piet schreef op donderdag 24 januari 2008, 9:13:


Mijn .orro doet het te goed desastreus niet de.astreus, ramp.alig is trouwens makkelijker

Piet schreef op donderdag 24 januari 2008, 9:13:


Weet je hoe diep de camera de °t meet?
Zou je hem b.v. ook kunnen gebruiken voor hot-spots onder 't zadel te ontdekken?

jan

muriel schreef op donderdag 24 januari 2008, 1:05:

Je ziet het in het sluimerende stadium WEL aankomen en mijn smid waarschuwde (bij Buck) altijd wanneer hij met bekappen iets verbreding of een streepje rood in de witte lijn tegenkwam. Zijn advies was dan ook altijd: minder weiland of hoger gras, harder werken, geen krrachtvoer. Om erger te voorkomen. Het was voor mij een nauwkeurige betrouwbare graadmeter dus ik hield mij eraan. De keer daarop was de witte lijn weer wit en smal. Ik geloof dus dat een smid het verschil tussen het chronische stadium en de acute bevangenheid wel ziet, het is zijn vak.
Men kan wel doen alsof hoefsmeden allemaal ijzerminnende kortzichtige barbaren zijn, maar ik koester die kennis en het inzicht wel degelijk.
Ik ben geen 100% HN of PN-er, maar kies het beste van twee werelden.

Vind het ook intens jammer dat deze discussie zo kinderachtig ontaardt in jullie versus wij. Zo komt er nooit wederzijds begrip. Een discussie gevoerd op inhoudelijke argumenten is zoveel waardevoller en maakt trouwens dit forum ook een stuk leesbaarder.

Christel Provaas schreef op donderdag 24 januari 2008, 10:01:


Ik HEB geen begrip voor hoefsmeden die zweren bij de vernieling. En zéker niet wanneer ze te laf zijn om met open visier, face to face de discussie aan te gaan.
Ik HEB ze trouwens uitgenodigd om mijn paard te komen bekappen, tegen betaling + onkosten, zodat ze kunnen laten ZIEN dat hun visie WEL goed is.
Maar dan trekken ze - om het in't schoon Vlaams te zeggen - hunne kak in, en verdwijnen voor enkele dagen van het forum. En weet je waaróm?
!!! ZE KUNNEN HET NIET !!!

Enneuh, vind je mijn fotoreeks geen inhoudelijk argument misschien? http://www.paardnatuurlijk.be/cgi-bin/fotoserieshow.cgi?id=488
Of de Thermografische foto's van Piet?
http://www.paardnatuurlijk.be/cgi-bin/fotoserieshow.cgi?id=489
In deze materie bestààt er geen beste van 2 werelden. Het is nameljk exacte wetenschap.

Herman,
"Enkel zij die het onzichtbare zien, kunnen het onmogelijke doen."

jan seykens schreef op donderdag 24 januari 2008, 9:36:


De camera meet 0.12 graden verschil in oppervlakte temperatuur.
Buitengewoon geschikt om problemen met zadels te zien. Aan het zadel zelf en aan de rug. Dat is ook een van de toepassingsgebieden. Evanals warmtebeelden van kiezen, pezen en spieren.

Piet

Christel Provaas schreef op donderdag 24 januari 2008, 10:01:


Wat mij altijd opvalt in zulke dicsussies is het grote verschil tussen de manier van bekappen bij de traditionele hoefsmeden onderling.

Wij bekappen onze 3 paarden hoofdzakelijk zelf volgens de methode die hier op PN wordt beschreven. Maar soms heb ik hier geen tijd voor en komt een gewone hoefsmid mijn paarden bekappen. Deze man komt van een bekende en hoog aangeschreven hoefsmederij hier in de omgeving.
Hij weet dat we onze paarden natuurlijk bekappen. En ik heb hem dit nog nooit horen afbreken. Sterker nog, hij moedigt ons zelfbekappen aan, geeft tips etc... En heeft ons altijd zeer sterk het gebruik van ijzers afgeraden.
Waarom dat hij hier zo over denkt? Omdat er praktisch geen verschil is tussen zijn manier van bekappen en NB. Mijn paarden lopen al heel hun leven op zeer lage hielen, zonder randje hoefwand en met weggesneden steunsels. Want dit is hoe mijn smid ze ook bekapte. En lopen al jaren ijzerloos in elke gang goed, over elke ondergrond.
Klein verschil zit in de boogjes en het al dan niet wegsnijden van de straal.

Mijn verbazig dan ook om telkens te lezen hoe hoefsmeden, hier op PN het natuurlijk bekappen komen afbreken. Komen zanniken over te lage hielen of hoefwand die te kort zou zijn.
Dan vraag ik mij spontaan af, hoe die smeden dan in godsnaam bekappen?
Als de manier beschreven op deze site, zo ver van hun afstaat, dat ze het noodzakelijk vinden dit te komen afbreken?
Is er dan zo'n groot inhoudelijk verschil tussen de opleidingen tot hoefsmid?

Want wat mij betreft is er maar 1 manier van bekappen, en dat is goed bekappen zodat het paard optimaal gebruik kan maken van z'n voeten.
En NB, voldoet voor mij aan al die eisen.

Verder wil ik nog toevoegen dat ik het erg flauw vind Dierenbeul, Jut of Jul of wie het ook moge wezen. In de fotoreeks reageerde op foto's van Machteld, terwijl die zeer duidelijk aangaf dat dit paard recent door iemand anders bekapt was en nu in de problemen zat. Terwijl het met Nb voordien blijkbaar wel ok ging?
Als je wil reageren op fotos die het NB-ideaal weergeven en daar commentaar op wil geven. Be my guest. Dan kan er misschien inhoudelijk op ingegaan worden. Maar kies dan ook die foto's en niet een willekeurige fotoreeks. Want zo help je alleen maar vooroordelen en verkeerde aannames de wereld in.
Ik zal bijvoorbeeld ook altijd zeer voorzichtig zijn om tegen buitenstaanders te vermelden dat 1 merrie van mij ge-NBd wordt, omdat haar hoeven bijlange niet voldoen aan het ideale plaatje. (en dit ook nooit zullen bereiken, ook al loopt ze perfect op die voeten) En dus ook geen goed referentiemateriaal zijn ivm wat NB inhoudt. Op basis van dit paard haar hoeven zou men dan ook verkeerde dingen kunnen concluderen.
Zoiets moet vermeden worden.