Fred schreef op donderdag 27 maart 2008, 0:36:


Ik mag dan de dingen wel eens bij de naam noemen, maar het grote verschil is dat ik niet sneaky ben. Je draait en je keert om je gelijk te halen. Allleen alweer dit geknip in mijn reactie spreekt boekdelen.
Jouw hele verhaal is een enorme open deur en voegt helemaal niets toe. Er is voor een gezonde voet geen enkele reden om hol(ler) te trekken. Als alle constructies in de voet op hun plaats zitten en stevig met elkaar verbonden zijn kan de zool niet in die zin veranderen. De voet is dan zoals hij is. Je kijkt dan naar een 'eindproduct' De zool kan alleen nog veranderen door op plaatsen meer of minder te groeien, te slijten of een dubbele zool te ontwikkelen. Dat is een waarheid als een koe, maar niet waar de discussie om draaide.

Ik ben het helemaal niet eens dat alleen bevangen paarden een platte voet hebben. Of je moet het mogelijke voorportaal van mechanisch veroorzaakte bevangenheid al laminitis noemen.
Is dat het geval, dan had je al het gemelk en gezuig achterwege kunnen laten door die opmerking te plaatsen en hadden we gewoon verder kunnen discussieren over hoe het te voorkomen of op te lossen is. Zonder de gewichtigdoenerij over wat voor een ieder duidelijk kan zijn.

Resumerend:
1) Een gezonde voet is een voet waarbij de structuren hecht aan elkaar verbonden zijn en die een min of meer holle zool zal laten zien.

2) Een, in dit verband, zieke voet is een voet waarbij de structuren niet hecht aan elkaar verbonden zijn en waar bij het genezen ervan de zool de kans krijgt min of meer hol te trekken omdat hij de innerlijke bovenliggende structuur volgt.

De vraag voor een aantal mensen was: hoe lossen we dit op.
Als je hierover wilt discussieren voeg je mogelijk iets toe.
Maar ik heb zo'n flauw vermoeden dat dat niet gaat gebeuren.

Piet

If it's worth my love, it's worth the fight

Fred schreef op donderdag 27 maart 2008, 0:21:


Het is geen kwestie van geloven maar van zien. Door het natuurlijk bekappen zijn de hoeven van mijn paard gezonder geworden, is de hechting tussen hoefwand en hoefbeen verbeterd en is de zool minder plat, ofwel 'holler' geworden. Ik heb er niets uitgesneden en de hoefwand is gelijk aan de zool en mijn paard is niet hoefbevangen geweest. Maar jij schijnt dit niet te willen accepteren, prima. En ja, ik heb foto's, maar ik heb geen zin en geen tijd om uit te zoeken hoe ik die op dit forum krijg.

Groeten, Liesbet.

Liesbet schreef op donderdag 27 maart 2008, 9:27:


Zou het niet kunnen dat (en maak me nu niet meteen af) dat door 'natuurlijk' bekappen de hoef inderdaad gezonder,en daardoor ook misschien iets ruimer gaat worden en zodoende de meetbare uitholling groter gaat worden,maar verhoudingsgewijs niet méér hol word? Dat er procentueel gezien in feite niets veranderd?
Dit zou de perceptie van 'holler worden' zoals velen beweren kunnen staven en doet het ook totaal geen inbreuk op de bewijsvoering van Fred.

Koen

Fred schreef op woensdag 26 maart 2008, 20:23:


Misschien komt het doordat je je in het artikel zo concentreert op het al dan niet "hol trekken" van de zool door "smaller" worden van structuren, sommige dingen zijn onduidelijk:


De hoefwand kan wel degelijk dunner worden, tot zeer dun, maar de relatie tot concaviteit blijkt nergens uit. Een dunne hoefwand zie je meestal in combinatie met platte zool, als gevolg van hoefijzers, witte lijn separatie. Wat bedoel je met thv?
De veronderstelling over de stratum internum die smaller wordt draagt nergens toe bij, want dat gebeurt niet in doorsnee hoeven. Als het al zou gebeuren kan het lijkt me niet bijdragen tot een voor het oog zichtbare grotere concaviteit.


enkele millimeters lijkt me hier al vrij ruim geschat gezien de total dikte van deze laag.


Ik neem aan dat je hier doelt op paarden met een slechte verbinding tussen hoefwand en hoefbeen?

Betreffende zoolhoorn: ik kan me nog andere oorzaken voorstellen waardoor de zool dunner kan worden, bv slijtage. Ook hier onduidelijk of je over gezonde en/of ongezonde hoef praat.

Je conclusie:

de term hoefbevangen lijkt me hier niet goed gebruikt, de term is te vaag voor wat je eigenlijk bedoelt. Ik denk dat laminitis beter past, of elke gradatie van wittelijn separatie, en niet perse de vorm waarbij een paard al niet meer kan lopen van de pijn.

Je zou je artikel nog duidelijker kunnen maken als je meer uitgaat van het verschil tussen de gezonde en de niet gezonde hoef, waar je in je conclusie ook op uit komt. Het al dan niet smaller kunnen worden van de anatomische structuren is eigenlijk niet relevant. Bij een gezonde hoef zal de zool niet hol trekken, maar bij een ongezonde hoef die geneest wel. Daarom zien zoveel mensen dit gebeuren bij de hoeven van hun paarden, ze worden immers eindelijk gezond.

Koen Theys schreef op donderdag 27 maart 2008, 12:09:


zou het niet eerder zijn dat bij een gezonde hoef
de "binnenweefsels" minder 'gezwollen' en 'uitgezet' zijn
maar gewoon kompakt-gezond
met als direkt gevolg dat de hoefwand mee 'verstrakt'
en daarbij de zool 'hol-zuigt'
vergelijk het met een zuignap
dit is natuurlijk niet meetbaar met een simpel 'kap-en-meter-testje'
en daaruit voortvloeiend 'schrijfsel'

(bemerk overigens alle aanhalingstekens !
het gebruikte verbiculum is niet wetenschappelijk)

Piet schreef op donderdag 27 maart 2008, 8:19:
Nochtans véle van jullie cursisten verkondigen dat wel hoor, en enkelen schrijven het ook in deze discussie. Ben blij dat ik je weer wat bijgebracht heb, en dat jij je mening nu herziet en duidelijk poneert. Bedankt daarvoor - het bespaart me heel wat onnodige discussies met klanten!

Herlees je eens aandachtig mijn berichten ? Ik schrijf dat nergens.

Het is duidelijk dat je weinig inzicht hebt in hoefbevangenheid. Laten we er gewoon over ophouden, ik ben nu al ontzettend tevreden dat je nu ook gewoon schrijft dat een "gezonde" (hieronder jouw definitie van "gezond" ??) hoef niet holtrekt.

Hoe definieer je "hecht" ? Retorisch hoor...

mvg,
Fred.

--
www.cabcalor.be - Hippopodist
Hoefkliniek

Fred schreef op donderdag 27 maart 2008, 23:19:


Natuurlijk hoop je dat ik niet meer terug schrijf, je antwoorden worden hoe langer hoe krampachtiger en afleidender van waar het omgaat.
Zelden iemand ontmoet die zo vals en alleen gericht op eigen gewin discussieert.

Het is duidelijk dat voor jou de hoofdregel geldt: "ik heb altijd gelijk" en dat regel twee is : "zelfs al is dat niet zo, dan treedt automatisch de hoofdregel in werking".

Ik zal voor het geval er nog pnners zijn die nog meelezen hiervan even een nog wat duidelijker beeld schetsen.

Een onbeschadigde auto heeft geen deuken.
Daar hoeft niet over gediscussieerd te worden, dat is voor een ieder duidelijk.
Een auto die vol deuken zit is dus beschadigd.
De discussie gaat over hoe dat op te lossen en waar je aan kunt zien dat het opgelost is.
Het antwoord wat uit de discussie komt is "Dat kun je zien als de deuken eruit zijn!"

"Nee hoor", zeg jij, "als een auto onbeschadigd is, heeft hij geen deuken, dus dan kun je ze er ook niet uithalen of zien dat ze eruit gehaald zijn".

"Ja, natuurlijk" zegt de andere partij, "als de auto niet beschadigd is, heeft hij geen deuken".

"Ah, fijn dat je me gelijk geeft"

Dit is jouw bijdrage aan de discussie.
Hoe denigrerend je ook schrijft,
hier of op je website, ik trap er geen moment in.

Piet

If it's worth my love, it's worth the fight

Fred schreef op woensdag 26 maart 2008, 20:23:


Hoi Fred,
Jouw benadering vind ik hoogst interessant.
Wel vind ik het jammer dat je niet omschrijft wat er dan gebeurt bij holtrekken bij een dubbele zool.
Hoe anders is de structuur van zoolhoorn van een "echte" en een dubbele zool.
Groet, Lies

Opala1997 schreef op vrijdag 28 maart 2008, 21:50:
Dat is inderdaad misschien wel interessant voor een volgend artikel. We organiseren eind april opnieuw een cursus en zal dan ook zo goed als zeker kadaverhoeven hebben met een dubbele zool, 'k zou dan kunnen doorsnedes maken en een bijhorend artikel schrijven. Wordt vervolgd dus

Groetjes,
Fred.

--
www.cabcalor.be - Hippopodist
Hoefkliniek

Fred schreef op zaterdag 29 maart 2008, 20:06:


Even iets vermelden. Ons paard heeft dus een dubbele zool gehad en nu is de ene kant van haar hoef, waar die dubbele zool zat, de zool heel hard gegroeid. echt plots! Ik zal er eens een foto van nemen. Die zool komt ver gelijk met de grond. Ik ga het wel wat in de gaten houden, want teveel mag het nu ook niet groeien zeker?

Fred schreef op zaterdag 29 maart 2008, 20:06:


Geweldig!!!!!!!!!!!!

Volgens mij heb je dit goed gezien.Door natuurlijk bekappen wordt er niet steeds in de zool grenzend aan de hoefwand gesneden. Dit is iets wat naar mijn mening alle hoefsmeden doen omdat ze een vlakke ondergrond voor hun ijzer moeten maken. Stop met hierin snijden en de zool zal daar verdikken wat tot gevolg heeft dat de zool holler lijkt te worden,of dit nu optisch is of niet daar wil ik niet op ingaan.Inderdaad wordt de hoefwand dan dus langer.Voor mensen die zeggen dat door natuurlijk bekappen de hoefwand niet langer wordt,maar hoogstens korter,zeg ik: De kroonrand in de hoef is niet noodzakelijkerwijs een vast punt. Met andere woorden,de kroonrand kan in een gezonde hoef naar beneden komen,gezien vanuit het hoefbeen.
Weer eens wat nieuws Fred,wat zeg je daar van.
Groet
Liam

liam schreef op dinsdag 1 april 2008, 0:37:


Ik denk niet dat dit logisch is.
Het is ook niet wat Pete Ramey schrijft en met foto's laat zien en het strookt niet met mijn eigen ervaring.
Een gezonde voet zal geen langere hoefwand dan nodig is, om het innerlijk te omhullen, ontwikkelen
Het feit dat een voet een holle zool heeft vertelt je dat de hechting hoefwand - hoefbeen, optimaal is en dat is altijd bij een korte hoefwand, nooit bij een lange uitgelubberde.
http://www.hoofrehab.com/jessica.htm , Reversing Distal Descent of P3
Piet

Een paard lijkt precies op een dier

liam schreef op dinsdag 1 april 2008, 0:37:
Bizar Beweer je nu dat je na een tijd natuurlijk bekappen de hoefwand langer wordt ?

Wow, dat is interessant! Heb je daar foto's van ? Kan enkel de kroonrand ter hoogte van de kwartieren distaal/proximaal bewegen, of kan de volledige kroonrand deze verplaatsing maken ? Wat maakt dat de kroonrand zich op een (wel)bepaalde plaats op een (wel)bepaald tijdstip bevindt ? Kun je ook wat meer informatie geven over de innerlijke structuur van de kroonrand, want vind dit behoorlijk interessant.

Alvast bedankt!
Fred.

--
www.cabcalor.be - Hippopodist
Hoefkliniek