Piet schreef op maandag 31 maart 2008, 14:28:


Wat vind de trainer hier van?
En Eddy's mening hoor ik ook graag.
Of wie zich geroepen voelt natuurlijk.

Jur is nog steeds erg voorwaarts, en Tessel en ik gebruiken beide :
P+ (ophouding geven) en R+ ( Y E S wortel als hij doet wat we willen).

Jur is een volhouder waarbij vooruitgang te zien is in 5 keer oefenen en die vooruitgang is dan met telkens kleine stapjes. Nadat zijn voorwaartse periode begon hebben we hem eerst geleerd, langzamer te gaan op 1- HOO lukt dat niet dan 2-Hoo + teugel druk en lukt dat zelfs niet Hoo + buiging. Dat laatste is afdwingen omdat hij daarin niet hard kan blijven gaan. Hierbij telkens beloont met Y E S wortel als hij zich hierin iets verbeterde. Deze strenge duidelijkheid lijkt me heel goed samengaan met het clickeren.

Waar we nu mee bezig zijn is de duur verlengen, waarop Jur in ons tempo blijft gaan. Hij zet namelijk heel snel weer aan tot harder gaan. De Y E S wortel is soms wel effectief soms niet hierbij. Hard gaan is immers ook een grote beloning. De mix met ophoudingen geven in de sterktes van 1,2 en 3 houden we dus er wel bij in. Gisteren merkte ik dat ik de HOO + ophouding vaker achter elkaar ging geven. Zou ik niet moeten doen, omdat ik Jur daarin train om de eerste keer te negeren. Alles bij elkaar komen we er wel, geduld en timing zijn beide belangrijk bij een paard als Jur.

Groetjes, Michiel
Blootsvoets goed voor mensen en paarden.

Conrad van Pruijssen schreef op maandag 31 maart 2008, 12:49:


Ja heel prima , dat scherpe bewustzijn van de goede dingen bij dieren en ook bij mensen. Het is een begin Conrad, bij mensen is de volgende stap niet alleen stoppen met negatieve uitingen, maar bewust worden dat negatieve dingen in die ander helemaal niet bestaan! Het was altijd al een vergissing dit te denken. En als je dat bewust bent, dan is stoppen van negatieve uitingen wel heel gemakkelijk. Als er geen negativiteit in je is, dan kun je het ook niet uiten. Ik ben tot dat besef gekomen door vooral gesprekken te beluisteren van Byron Katie (op te zoeken op youtube).

Even hiervoor is er nog een stap voorwaarts. Ook hierbij denk ik dan aan de omgang met mensen. Mensen train je niet maar je hebt er wel invloed op, ha ha dat is hetzelfde dus. Ben je met me eens denk ik. Nu zijn we met click training zo enorm gespitst om de ander naar onze hand te zetten. Met mensen werkt dit echter averechts (de meeste huwelijken lopen stuk om dat de een de ander wil veranderen) en toch hebben we invloed op elkaar, hoe ontkom je aan deze schijnbare tegen stelling? Mijn idee is, verander enkel je zelf, en als dat een gunstig gevolg heeft dan profiteert je partner en je kinderen daar van. Omdat .. we nu eenmaal invloed op elkaar hebben. In alle vrijheid en zonder slinkse verander pogingen.

Hoe dit dan weer te vertalen naar de omgang met je paard?
Daar moet ik nog eens goed over nadenken.

Groetjes, Michiel
Blootsvoets goed voor mensen en paarden.

Spirithorses schreef op dinsdag 1 april 2008, 12:37:


Om going with te kunnen doen, moet je totaal geen conflict hebben en een goed luisterend paard. Je snapt dat ik niet met hem mee ga in zijn lust tot rennen,zolang hij niet even zo makkelijk mijn tempo aan wil houden. Telkens echter wanneer er op een bepaald vlak duurzaam gehoorzame reacties komen, kan going with wel toegepast worden.


In de fijn afstemming om tempo's te regelen, daar kan ik nog wel meer leren. Om Jur bijvoorbeeld te moeten vragen langzamer te gaan, is vaak ongemerkt te snel gaan, aan vooraf gegaan. Ik zal nog sneller moeten aangeven wat mijn tempo is. Hier denk ik dat ik de grootste vorderingen kan maken. En dat is wat jij ook bedoelt, Josien zegt het zelfde, en hiermee oefen ik ook.


Dat heb ik je duidelijk gezegt Pienlief, Hoo
En de stop is bij mij simpel: Stop
En draf is simpelweg, Drraf
En gaan stappen is, Stáppén
En de galop is, Gálóp
De mondklik is, sneller gaan binnen één gang.
Wegstappen is: Ga

Beengeven is overbodig
En met de zit werken om een gang hoger te schakelen, daar ben ik ook mee begonnen. Dat had Jur snel door, de wil om te leren hé, ha ha ik heb wel klik beloont, waarom zou ik de marker Y E S niet gebruiken immers? Het langzamer gaan op zit en/of een gang naar beneden te gaan, komt hierna. Leert iemand nog een verschil hierin ... tussen met de zit langzamer en met de zit een gang lager gaan? Mijn stem signalen zijn hier heel duidelijk in, met de zit lijkt me dit lastig om daar onderscheid in te maken.


Er zijn vele weg naar op tempo blijven, merk ik.
Jouw aanpak zal wel werken maar mist logica als je vraagt rùùùùstigggg.. en daarbij gaat hij stil staan. Als ik vraag Hooo (inderdaad met uitademing, kalm en zakkende toon) dan gaat hij langzamer en wil ik niet dat hij stopt, daarvoor vraag ik Stop. Een ander verschil is dat jij net zolang pompend remt totdat hij reageerd. Ik geef eerst een Hoo daarna de Hoo met 1 maal een ophouding en als hij dit negeerd zet ik hem direct in de buiging waarop hij stopt. Gevolgd door een pasje achterwaarts. Op deze strenge manier (+ 't clickeren) heeft hij al geleerd langzamer te gaan als ik dat vraag. Jouw pompend remmen is eenvoudiger lijkt me om die kleine correcties te geven die nodig zijn om op tempo te kunnen blijven. Dat ga ik proberen.

Met puur clickeren de duur verlengen van het juiste tempo, moet in theorie ook kunnen. Maar alleen in theorie want het aanbod van een wortel stukje is net iets minder interessant dan in een hoger tempo blijven. Tezamen P+ R+ werkt wel.

Groetjes, Michiel

Marianne Timmer vanavond om 21.30 uur op TV
Op de nieuwe zender: "Het gesprek" een diepte interview van een uur
dacht ik. Ook online dacht te volgen, het gesprek.nl

Michiel schreef op woensdag 2 april 2008, 19:36:

Ha ha Thieme moet het zijn, niet de schaatster natuurlijk maar de partij voor de dieren.

Conrad van Pruijssen schreef op dinsdag 1 april 2008, 21:55:

.


IK weet het, heerlijk gevoel is dat als je paard super zijn best doet om te voldoen aan je vraag. Ik wijs echter op al die vragen in mens kop. Mijn vrouw of kinderen kunnen me iets vragen te doen, en ik ben vrij om daar ja of nee op te zeggen. Leggen ze p+ druk erop, dan wordt hun kans kleiner dat ik er aan zal voldoen. Ik ben een eigenzinnig paard Geven ze er r+ beloning bij, dan voel ik me overgehaald en minder vrij, en doe het minder graag.

Het zal wel aan mij liggen, of hebben meer mensen dat?
Ik ben van mezelf vrij positief over alles. Toch vergezel ik mijn vragen
aan anderen niet met beloningen en welke vorm dan ook.
De ander mag het doen, voor het plezier van het doen zelf, anders hoeft het niet en doe ik het liever zelf. Wat blijft er van clicker training over als je de R+ weg haald ha ha Dát is een hoger nivo van omgang met mensen!

Waarom dan niet met paarden? Hierover wil ik nog wel eens verder nadenken. Jij zegt met clickeren heb je dit al omdat het paard vrij is en het eveneens dolgraag wil. Zouden paarden zo dom zijn, tekens dolgraag te willen wat wij willen? Dat is niet mijn ervaring tijdens een gewone buitenrit, waar zoveel omstandigheden en verlokkingen zijn, waarbij een paard niet zijn eigen passies mag uitleven van mij.

Zoals Egon, gebruik ik ook P+ en R+ tezamen en na elkaar als mijn paard andere plannen heeft. Bij mensen heb ik die dringende noodzaak eigenlijk nooit, dat ze moeten doen wat ik hun vraag. Ook bij kinderen niet.

Groetjes, Michiel
Blootsvoets goed voor mensen en paarden.