InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
20 berichten
Pagina 1½ van 2
Je leest nu alle berichten van "Attila"
Volg datum > Datum: zaterdag 26 april 2008, 17:0326-4-08 17:03 Nr:123558
Volg auteur > Van: Attila Opwaarderen Re:123446
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Waarom juiste brok wel degelijk nodig kan wezen ! Structuur
Attila
Nederland


20 berichten
sinds 8-4-2008
Nick Altena schreef op vrijdag 25 april 2008, 18:37:

> Dat komt voornamelijk omdat ik erg veel lees over een onderwerp
> als er wat over beweerd wordt.
> Zoiets kan kloppen....maar dan lees ik dat wel graag van
> verschillende bronnen.... niet van een enkele.
> Vele zaken/opmerkingen of gedachtes en zelfs onderzoeken
> kloppen namelijk na enig dieper onderzoek niet

Het is inderdaad verstandig meerdere bronnen te raadplegen!

> Als men aantoont dat er in "perfect" paardenhooi geen
> vitamine E meer zit heb je een groot probleem.

Groot probleem? Ernstige verschijnselen als gevolg van een vitamine E-tekort zijn zeer zeldzaam en komen bijna alleen voor als gevolg van een ernstige stoornis in de opname van voedingsstoffen. In een onderzoek hiernaar werden zelfs na vijf jaar geen effecten aangetoond. Eventuele symptomen van een vitamine E-gebrek is bloedarmoede.

> IK vind dus , na er een hoop over gelezen te hebben.... zowel
> hier als elders...dat de juiste brok wel degelijk een noodzaak
> kan wezen om een paard gezond te houden.

Niet als je weet HOE veevoeding inelkaar steekt en HOE brokken exact gemaakt worden.

> Jaja... ik ken de uitspraak inmiddels dat als er iets niet
> voldoende in de bodem zit het gras niet meer groeit.

Dat is niet waar: het gras groeit alsnog. Weliswaar niet elke grassoort groeit dan door bij tekorten, maar de minderwaardige soorten iig wel.

> Maar , wat ik tot nu toe heb begrepen is vooral het zuur worden
> van de grond ten gevolge van de zure regen , en de bemesting ,
> en daardoor het eten met een lage ph waarde

En onderschat het negatieve effect van het gebruik van herbi- en pesticiden
niet!

> Dit mag dan wel zo wezen.... maar wat nog net wel genoeg is
> voor je grasje om te groeien kon wel eens veel te weinig zijn
> voor je paard om te gebruiken !!!

Daar zit wat in, daarom is het ook relevant om te kijken naar de grassoort.

> Er is dus een landelijk onderzoek gedaan.
> Door Ing. Vincent Hinnen van Pavo ( jawel...die brok fabrikant
> !) EN Dr. Kees Kalis van de GD.
> Nu kan je van Pavo zeggen dat er een belangen-verstrengeling is
> , maar de GD heeft met brokjes niets van doen en verkondigt ook
> niet zomaar iets.
> Het zal de GD dan ook een worst wezen of U brok van Pavo koopt
> of van een ander merk of dat U het helemaal geen brok koopt.

Er is wel degelijk sprake van belangenverstrengeling, maar daar laat ik me nu niet over uit.

> De voornaamste conculies was dat :
> door de trend om speciaal voor paarden grofstengelig hooi te
> winnen zowel de voedingswaarde (energie én eiwit) als de
> mineralenvoorziening soms ernstig tekort schieten.

Dat klopt, maar dat heeft niet alleen te maken met het grofstengelig hooi. Een paar redenen waarom paardenhooi soms weinig voederwaarde bevat:
- manier van winnen bepaald in grote mate de voedingswaarde
- de veldperiode is van belang
- de opslag en duur van opslag is van belang
- grassoorten zijn van belang
- grondsoort is van belang

> Ook bleek het een verkeerde veronderstelling dat er in
> voordroogkuil veel meer energie en eiwit zou zitten dan in hooi
> Er bleek na onderzoek nauwelijks verschil.

Dat ligt er helemaal aan hoe het gewonnen is en welke grassoorten in het spel zijn.

> Ook de grondsoort bleek geen invloed te hebben op de gehalten
> Hooi van klei is dus niet beter dan hooi van zandgronden.... een fabeltje.

Dat klopt niet. Bemesting is van groot belang hoe het gras zich ontwikkelt. Op kleigronden heb je altijd te maken met een nawerking van stikstof en daar moet je met bemesten ook rekening mee houden. Veel paardenhouders doen dat echter niet met als gevolg dat percelen die in de zomer gehooid zijn zowel op zand als op kleigrond, dezelfde manier van bemesten gekend hebben: daardoor kan hooi van kleigronden afkomstig van een andere kwaliteit zijn dan hooi van zandgrond uit dezelfde periode. Ik heb regelmatig te maken met hooianalyses en de Blgg kan dit verhaal bevestigen.

> Bijna een kwart van de ruwvoeders bevatte te weinig energie en/of eiwitten om zonder krachtvoer te kunnen volstaan als onderhoudsvoer !!!

Dat klopt, zoals gezegd wordt ik daar regelmatig mee geconfronteerd maar nogmaals: er spelen vele andere aspecten een rol waardoor het ruwvoer te weinig energie bevat.

> Vitamine E gebrek bij paarden komt veel vaker voor dan voorheen werd gedacht.

Dat klopt; daar was ik me al jaren van bewust.

> Bij inspanning worden cellen zogeheten zuurstofradicalen gevormd die zeer giftig zijn voor deze cellen en dus snel moeten worden afgevoerd en onschadelijk gemaakt.
> Naast selenium speelt vitamine E hierbij een belangrijke rol.
> Bij onderzoek bleek selenium voorziening meestal wel in orde....maar vitamine E niet.

Dit is gebrekkige informatie.

> In paardenhooi zit geen vitamine E waardoor krachtvoer moet worden toegedient !
> Naast vitamine E blijkt ook een tekort aan magnesium en zelfs fosfor regelmatig voor te komen.

Dit is PAVO-taal. Je moet helemaal geen krachtvoer geven, dit is nl. wat zij willen dat er gebeurt. Als je bekend bent met het productieproces van krachtvoer en van de ingrediënten, dan weet je ook dat vitamine E verbruikt wordt door de stoffen IN het krachtvoer. Het paard had bv al een vitamine E tekort, nu krijgt het krachtvoer en alsnog is er een tekort.... Om dat helemaal uit te leggen is wel een beste lap tekst en derhalve ga ik dat nu hier niet toelichten.

> het gaat nog steeds om een onderzoek bij sportpaarden die toch echt al vaak vele zaken toegevoegd krijgen om te presteren !

dat klopt, maar gezien de omstandigheden EN wat ze precies toegevoegd krijgen is het logisch dat die arme paardjes nog steeds een tekort hebben.

> Bij een derde deel !!!! van de onderzochte sport-paarden kwam ondanks bijvoeding met krachtvoer , een tekort aan magnesium en/of fosfor in het bloed voor.

Ja, hoofdoorzaak is juist krachtvoergift

> Even mijn simpele gedachtes....
> Dr zit dus geen vitamine E in hooi (is wetenschappelijk onderzocht zo schrijft men )..... en wél in het krachtvoer ( wat deze onderzochte paarden al kregen).... en toch heeft 1/3 van de paarden ernstige tekorten ?

Ha, nu ontdek je dus al een feit wat niet klopt aan deze uitspraken en wat ruikt naar PAVO-taal (belangenbehartiging)

> Vermoedelijk komt dit doordat de gewenste uitgegroeide stengelige grassen die het "perfecte" paardenhooi vormen duidelijk minder mineralen bevatten dan normaal grashooi.

Nee, niet alleen daaraan. Gras kan slecht 'geteeld' zijn en daardoor weinig voedingswaarde hebben. Daarnaast speelt krachtvoer een belangrijke rol in de aangegeven tekorten.

Conclusie:
Omdat ikzelf zeer nauw betrokken was bij GD weet ik van 'samenwerking' met PAVO. Op zich is daar niets mis mee, vaak is samenwerken juist beter. Wat ik jammer vind is de eenzijdigheid van het verhaal en daarom zie ik het verhaal (ik ken het origineel) als een soort van verkapte reclame. Blijkbaar heeft het een gunstig effect voor PAVO want dankzij dit artikel krijgen zij nu meer vragen van verontruste mensen die advies vragen en vervolgens naar huis worden gestuurd met een paar zakken brok...kassa.
Overigens, wat hier op de site staat over krachtvoer klopt wel degelijk. Vooralsnog staat er niet beschreven hoe het precies zit met vitamine E in krachtvoer e.d., maar dat is ook wel een lang verhaal.
Volg datum > Datum: zondag 27 april 2008, 14:4127-4-08 14:41 Nr:123659
Volg auteur > Van: Attila Opwaarderen Re:123652
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoe zit dat bij jullie paarden? Structuur
Attila
Nederland


20 berichten
sinds 8-4-2008
Voorjaarsgras heeft weinig structuur en veel eiwit. Veel eiwit zorgt voor een stijging van de pH en een deel van de eiwitten worden afgebroken tot NH3 (ammoniak) waardoor het pH optimum overschreden wordt. Gevolg hiervan is slappe mest, onrust, overbelasting van lever en nieren.
Energierijk voer veroorzaakt door fermentatie een daling van de pH. Bij een te sterke pH daling kan indigestie ontstaan. Grote hoeveelheden energierijk voeder kunnen tot de dood leiden.

Hoe voorkom je nu problemen met de spijsvertering?
1. Alle elementen die noodzakelijk zijn voor een goede darmflora moeten gelijktijdig in het voer aanwezig zijn. (energierijk voer > daling pH: eiwitrijkvoer > stijging pH).
2. Daarnaast moeten de voederbestanddelen in de juiste verhoudingen gegeven worden volgens de behoefte van het paard. De juiste verhouding energiewaarde/eiwitwaarde is ongeveer 5/1.
3. Als laatste moet er regelmatige aanvoer zijn om het fermentatieproces en de aangroei van microbieel eiwit continu te laten verlopen. De paardemaag mag dus niet leeg komen.

Voorjaarsgras heeft dus teveel eiwit en te weinig structuur; paarden krijgen dus last van darmstoornissen omdat er onbalans is. Hoe kan je dit oplossen?

1. De eerste snede maaien bij een graslengte van ongeveer 20 tot 30 cm. Maaihoogte 6 cm. Daarna de paarden inscharen vanaf een graslengte van 8-10cm. In de praktijk is dit lang niet altijd mogelijk, dus:

2. Aan het eind van het winterseizoen het rantsoen aanpassen (langzaam meer eiwit in het voer), dus ahw een grasrantsoen nabootsen. Dit valt in de praktijk niet mee; gedegen kennis van voedermiddelen is hiervoor noodzakelijk en is daarom niet voor iedereen weggelegd.

3. Weidegang langzaam opbouwen. De paarden eerst enkele uren per dag in het land zetten. Dit is voor velen een makkelijke oplossing. Het vereist wel veel aandacht, je moet goed naar het paard kijken hoe het reageert; heeft het diarree, dan staat het voorlopig te lang op het gras.

4. Hooi blijven bijvoeren terwijl de paarden op het voorjaarsgras staan. Hierdoor kunnen de paarden afwisselen, waardoor er balans blijft in de darmflora.
Uiteraard is niet ieder paard gelijk dus de 1 zal gevoeliger zijn dan de ander.
Volg datum > Datum: dinsdag 10 juni 2008, 12:5510-6-08 12:55 Nr:129148
Volg auteur > Van: Attila Opwaarderen Re:129123
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: dan geef je al eens vriendelijk advies... Structuur
Attila
Nederland


20 berichten
sinds 8-4-2008
Kynshiri schreef op dinsdag 10 juni 2008, 10:30:

> sommige mensen kunnen toch stoppen in hun oren hebben he!
> verdorie toch!
>

> en bokt er ons ** altijd af'
>
> pff tis mn week niet... eerst die rottige hondenschool en nu
> dit weer... what's wrong with people!!

Soortgelijke zaken maak ik dagelijks mee: mensen erkennen problemen te hebben met het paard (rijtechnisch of andere zaken), vervolgens gaan zij op zoek naar advies. Maar wanneer blijkt dat goed onderbouwd advies geld en moeite kost haken zij af; plotseling weten zij het beter! Zij lopen vervolgens liever 500 x naar een dierenarts (die per keer € 100,- rekent) dan dat zij van tijd tot tijd een goede les of goed advies krijgen (wat relatief goedkoper is). Van deze mensen komen ook de kreten 'mijn paard heeft altijd wat..' In plaats van te investeren in preventie van problemen kiezen zij ervoor uitgaven te doen om symptomen te bestrijden. Erg kortzichtig en erg dom, maar wat doe je er aan???
Volg datum > Datum: vrijdag 31 oktober 2008, 15:5131-10-08 15:51 Nr:146114
Volg auteur > Van: Attila Opwaarderen Re:146006
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: koper te kort, en wat te doen? Structuur
Attila
Nederland


20 berichten
sinds 8-4-2008
Lena schreef op donderdag 30 oktober 2008, 14:11:

> Nu onze merrie drachtig is heb ik de voedingscalculator nog
> eens geraadpleegd.
> Ze krijgt onbeperkt hooi/gras, een 200g bietenpulp (droog) en

>
> En wat kunnen eventueel de gevolgen zijn van dit tekort?
>
> groetjes, Lena

Naast vele grassoorten bevatten duizendblad, paardebloem en zuring ook hogere gehalten aan koper.
Volg datum > Datum: maandag 17 november 2008, 18:1117-11-08 18:11 Nr:148496
Volg auteur > Van: Attila Opwaarderen Re:148435
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: voedingswaarde van gras in het najaar/ winter Structuur
Attila
Nederland


20 berichten
sinds 8-4-2008
Mariska Tuinier schreef op maandag 17 november 2008, 13:16:

> hoi allemaal,
>
> mijn haflinger staat met een ijslander (binnenkort nog eentje)

> echter dat er nu niets meer in het gras zit, dat ze wel
> bijgevoerd moeten krijgen omdat het zo nat is. Bovendien wil
> zij nog een stuk land erbij geven (totaal is er 2 ha land).
> Graag jullie mening

De voedingswaarde van het gras in het najaar is o.a. afhankelijk van de grondsoort en temperatuur. Op kleigrond bv is er nog een nawerking van stikstof en zolang de temperatuur matig is, neemt het gras deze nog op.
Volg datum > Datum: woensdag 17 december 2008, 12:3717-12-08 12:37 Nr:152337
Volg auteur > Van: Attila Opwaarderen Re:152323
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Madoff en Co Structuur
Attila
Nederland


20 berichten
sinds 8-4-2008
Caatje schreef op woensdag 17 december 2008, 10:34:

> Cindy Helms schreef op woensdag 17 december 2008, 10:20:
>
>> Caatje schreef op woensdag 17 december 2008, 9:32:

> stilgestaan, ze zijn er gewoon, echt honderden op 'n piepklein
> stukje! Ik zal een foto maken en op 't album zetten, geef
> jullie adressen maar, ik stuur wel wormpies!! (hoe blijven die
> in leven? In mest verpakken???)

Er zijn tientallen soorten wormen. In een mesthoop komen doorgaans de mestworm en de regenworm voor; beide zijn niet geschikt om te transporteren over lange afstanden. In mest verpakken werkt al helemaal niet. Los van het feit dat de wormen dan zullen sterven zijn er ook zeer strenge regels aan verbonden. Naar het buitenland transporteren in een bodem van mest is zelfs verboden.
Volg datum > Datum: woensdag 17 december 2008, 17:4217-12-08 17:42 Nr:152374
Volg auteur > Van: Attila Opwaarderen Re:152340
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Madoff en Co Structuur
Attila
Nederland


20 berichten
sinds 8-4-2008
Moniek schreef op woensdag 17 december 2008, 12:43:

>
> Ik heb ooit wormen in Belgie besteld en we wonen in Nederland.
> Ze waren een dag of drie onderweg en zaten verpakt in een doos.
> Daarin was een zak gevuld met compost die als voeding moest
> dienen tijdens de reis.
> Er zullen er vast wel een aantal dood gegaan zin, maar ook een
> groot aantal niet.
>
> Moniek

Dat kan (daar zit ook een grote handelaar); lijkt me sterk dat dit mestwormen waren, denk eerder dat dit compostwormen waren (zit groot verschil in). Mestwormen en regenwormen overleven een lange reis vaak niet, zijn te stressgevoelig.
Leefbodems moeten aan strenge eisen voldoen, idd om te voorkomen dat ziekten worden verspreid.
Volg datum > Datum: dinsdag 23 december 2008, 8:3723-12-08 08:37 Nr:152928
Volg auteur > Van: Attila Opwaarderen Re:152860
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: gevolgen van kunstmest mbt bodem ? Structuur
Attila
Nederland


20 berichten
sinds 8-4-2008
Nils Vellinga schreef op maandag 22 december 2008, 18:46:

> Mariss schreef op maandag 22 december 2008, 18:15:
>
>> Wat ik me afvraag, wat zijn de gevolgen voor de bodem ( en dus

>
> Humus is het tover woord :-)
>
> Nils en Olly

O.a. humus-tekort, maar wat dacht je van verzouting van de bodem waardoor het bodemleven verdwijnt? Er zijn meerdere nadelen verbonden aan het veelvuldig gebruik van kunstmest.
Volg datum > Datum: maandag 26 januari 2009, 9:0126-1-09 09:01 Nr:157016
Volg auteur > Van: Attila Opwaarderen Re:156968
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bijna 1 feb mest uitrijden Structuur
Attila
Nederland


20 berichten
sinds 8-4-2008
Piet schreef op zondag 25 januari 2009, 20:39:

> Marleen den Arend schreef op zondag 25 januari 2009, 20:18:
>
>> Piet schreef op zondag 25 januari 2009, 17:39:

> rioden.pdf
> Zou goed kunnen dat je daar een fikse bekeuring voor krijgt
> hoor.
> Compost mag je het hele jaar uitrijden.

Je mag dus wel vaste mest uitrijden na 31 januari. Houd wel rekening met de grondsoort, ivm nawerking van stikstof.
Of het product de predikaat 'mest' krijgt is afhankelijk van het fosfaat en stikstof gehalte. Voor compost gelden dergelijke regels ook; wormen 'mest' is volgens de mestwetgeving een verkeerde benaming, daar praat men nl over 'wormenhumus'; dus ook geen 'wormencompost'.
Wat betreft de kluiten; dat is afhankelijk hoe de mest wordt uitgereden, met welke machine.
Laatste opmerking: de verteerbaarheid van mest, en dus ook in hoeverre het verteerd is, heeft weinig tot geen invloed of de voedingsstoffen beschikbaar zijn voor de plant. Dit wordt nl bepaald door de samenstelling, grondsoort, vochtgehalte en temperatuur.
Volg datum > Datum: donderdag 29 januari 2009, 9:0129-1-09 09:01 Nr:157423
Volg auteur > Van: Attila Opwaarderen Re:157369
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bijna 1 feb mest uitrijden Structuur
Attila
Nederland


20 berichten
sinds 8-4-2008
>> Ik zou het echt niet weten , volgens mij maken ze daar alleen
>> een punt van als je 7 of meer paarden hebt , want dan val je
>> onder het mestbeleid ....volgens mij...

> we een dak nodig boven de mestbak. We hebben 3 shetjes en 2
> paarden. Een dak hebben we nooit laten maken, ik zie hier
> nergens daken boven mestbakken, tenminste bij paardenhouders
> dan. Wij zitten langs de weg.

Naast de mestwet zijn er nog meer wetten, waaronder de milieuwet. Het wel of niet bedrijfsmatig houden van paarden valt meestal onder de mestwet (per gemeente verschilt het aantal paarden; bij een gemeente ben je met 5 paarden al bedrijfsmatig bezig, bij een ander vanaf 7 paarden). Volgens de milieuwet mag er geen hemelwater in de mestopslag komen, wegens een te grote kans op uitspoeling. Veel gemeenten hanteren nu nog een gedoogbeleid, maar dat zal in de nabije toekomst wel afgelopen zijn. Beter is het om meteen een mestopslag te bouwen dat voldoet aan alle eisen, en niet zomaar lukraak iets in elkaar zetten. Voor het composteren heb je een opslag nodig die niet kan voldoen aan de huidige milieu eisen; voor bedrijfsmatige paardenhouderijen is deze manier van mestverwerking ook niet interessant > te arbeidsintensief en men krijgt er geen vergunning voor. Een particulier met een paar paarden (minder dan 5) kan de mest nog wel composteren, zolang de gemeente nog geen beroep doet op de milieuwet. Maar zoals gezegd gaat men dat (wil men dat) in de nabije toekomst wel doen (enkele gemeenten doen dat al, met name in zuid holland en oost gelderland). Dan is het composteren van paardenmest alleen nog uitbesteed aan gespecialiseerde bedrijven die alle vergunningen hebben.
Je leest nu alle berichten van "Attila"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
20 berichten
Pagina 1½ van 2
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.