InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
2766 berichten
Pagina 135½ van 185
Je leest nu alle berichten van "Eva Saegerman"
Volg datum > Datum: maandag 28 april 2008, 15:3028-4-08 15:30 Nr:123785
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:123784
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Filmpje KFH Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
Karin Haneveer schreef op maandag 28 april 2008, 15:21:

> Je hoort mij niet zeggen dat dat niet zou kunnen, ik heb alleen
> nooit geklikkerde paarden gezien die bewegen zoals ik dat graag
> zou zien, ze lijken vaak iets te missen of iets "gelatens" over
> zich te hebben.
> Karin

Hoi karen
je moet het allemaal zo ver en moeilijk niet zoeken hoor
Als je nog geen enkel paard gezien hebt zoals jij dat graag zou zien, dan is dat omdat niemand van die 5 ze zo geclickerd heeft of er aandacht voor had.
Zoals je wel weet is clickertraining de manier waarop je iéts traint, niet wat.
Dus als een paard met spaanse pas voor jou onvoldoende achterhand gebruik heeft, dan is dat omdat de trainer dit zo getraind heeft en het gebruik van de achterhand niet of onvoldoende meegetraind als onderdeel van spaanse pas.
Volg datum > Datum: maandag 28 april 2008, 15:4328-4-08 15:43 Nr:123790
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:123595
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Filmpje KFH Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
Karin Haneveer schreef op zaterdag 26 april 2008, 22:56:

> Want wat ik mis in (het grootste deel van) grondwerk via
> klikkeren is energie. Naar mijn idee kun je met de klikker wel
> snelheid in en opbouwen maar geen energie. Met lichaamstaal kun
> je wel energie overbrengen, iets dat het paard als
> vanzelfsprekend over kan nemen.

Ik vermoed dat je hiermee onderscheid wilt maken tussen mechanische snelheid (dus gewoon afstand per tijdseenheid) en met energie de innerlijke mentale frisheid, enthousiasme?

Wat vind je dan van dit filmpje?
Is dit enrgie of snelheid?

http://www.youtube.com/watch?v=wJn_mrJo8vk
http://www.youtube.com/watch?v=bhCjCETVF98

> Snelheid is geen energie en ik zie de mogelijkheid niet om dan
> alsnog energie te vragen, over te brengen.

Zoals je zelf zei, met lichaamstaal?
http://www.youtube.com/watch?v=0ftI6vS7-cs

> Ik kan dat ook verkeerd zien natuurlijk en gewoon (nog) niet
> weten hoe je dat zou moeten doen , maar eerlijk gezegd vind ik
> de via klikker getrainde paarden in grondwerk sloom overkomen
> en mis ik meestal het energieke, het lijkt voor mij in elk
> geval zo dat het laatste stapje in de training maar niet komt:-)

En wat vind je dan van bovenstaande filmples? Sloom, zonder energie?
Volg datum > Datum: maandag 28 april 2008, 21:3228-4-08 21:32 Nr:123849
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:123836
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Filmpje KFH Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
Nick Altena schreef op maandag 28 april 2008, 20:44:

> Eva Saegerman schreef op maandag 28 april 2008, 15:43:
>
>>> Snelheid is geen energie en ik zie de mogelijkheid niet om dan

> Het zal wel aan mij liggen maar ik snap nml. die combinatie
> niet zo.
> Ik weet niet of ze dit clickeren van jou heeft ? Geef je haar
> les ofzo ?

Neen
dus al je andere vragen hoef ik al niet te beantwoorden
Maar als je me zou vragen of ik bij iemand zou gaan trainen wiens paard op ijzers loopt, ja, ik zou het doen. Het feit dat mensen tot bij mij komen en hulp vragen is omdat ze die hulp nodig hebben, willen groeien, en ja dan ben ik er om ze behalve clickertraining ook andere mogelijkheden toe te fluisteren. Als de wil er is, kom ik graag.
Volg datum > Datum: dinsdag 29 april 2008, 16:2129-4-08 16:21 Nr:123961
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:123959
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Filmpje KFH Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
Nathalie Lagasse schreef op dinsdag 29 april 2008, 15:50:

> Inge Teblick schreef op dinsdag 29 april 2008, 13:56:
>
>> Ik ben het eens met Karin :-).
>
> En ik ben blij verrast dat ik dan kennelijk met mijn
> (gelijkaardige) ideeen niet zo veraf sta van wat jij (de grote
> clickerschrijfster ;-) ) er van denkt.

Hoe vaak komen mensen niet tot deze conclusie? :-)* (dit zou 'ping' moeten zijn)
Hoe vaak hebben wij al niet gezegd "hee eigenlijk doen we bij benadering hetzelfde"
Of Pien die onlangs vaststelde dat clickertraining niet zo ver af is van wat zij doet.
Zolang ieder schreeuwt dat z'n eigen methode dé beste is, en dat hij of zij daarom dus altijd gelijk heeft, zonder naar de ander te luisteren (nie alleen fysiek maar ook echt iets in overweging nemen) gaan oogkleppen niet wijder staan dan dat, en krijgen we, zoals eddy het noemt, een monopoly op die methode. Pas door bij elkaar te komen, kijken naar wat de ander doet, beseffen we dat we niet beter zijn dan de rest, maar een gelijke, van wie we net zo goed iets kunnen leren, en vice versa.
Schoon gezegd he van mij :-)

> Hoop ik ook natuurlijk. En ik hoop dat er snel een Vlaamse
> voorbeeldpersoon komt :-) Ik wacht met spanning tot je weer een
> paard ver genoeg getraind hebt. Of Piet, of Conrad, of Eva
> natuurlijk, maar ik weet niet of zij hieraan werken?

Ik zou Queenie graag verder dressuurmatig rijden maar ik denk dat ik geen rijvaardigheden genoeg heb hiervoor ;-) hééé, Pien, ik moet nog zo vele leren he! Queenie daarentegen, is dresuurmatig gereden vroeger en zou het misschien wel beter aankunnen dan ik, zeker omdat ze zo ontzettend graag nieuwe dingen "doet".
Volg datum > Datum: donderdag 1 mei 2008, 18:411-5-08 18:41 Nr:124148
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Verslag demo Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
Vandaag waren Jolien en ik te gast op een opendeurdag van een manege voor een demonstratie clickertraining met een groen paard.

Hier zullen al de eerste opmerkingen komen terwijl ik het resultaat nog niet een verteld heb, wat wel het belangrijste is ;-), dus speciaal voor iedereens wiens haren nu al gaan rijzen:

Ja een manege. Waarom? Deze manege in het antwerpse staat open voor een vriendelijkere training van de paarden en hoorde ergens eens iets rond clickertraining maar hadden geen idee wat het voorstelde, hoe er mee beginnen, hoe aan te leren, waar op zoek te gaan, enz
Deze opendeurdag met tal van shows was hun moment om mij te contacteren dus wou ik hen met plezier op weg helpen.

Ik vind het altijd weer vreselijk om tussen de stallen met luchtzuigende, wevende, stampende paarden te lopen, maar dat moest dan maar even.

De demo bestond uit twee delen. Eerst clickertraining met een nep-paard, iemand uit het publiek, en dan een echt paard. En niet zomaar één, werd ons verzekerd, jullie krijgen "de gevaarlijkste" van de manege. Een paard dat af en toe "zijn kuren krijgt", o ja, en hij heet "Tyfoon".

De oefening met iemand uit het publiek heeft Jolien gefilmd dus zal ik niet te veel over uitwijden; zie maar naar deze link:

*(LINK VOLGT, YOUTUBE IS AAN HET UPLOADEN). Nu even naar de paarden, dus filmpje komt vanavond*

opzet van de oefening: een (nep)paard vragen vooruit te gaan. Het is maar dat ;-). Eerst getoond hoe het traditioneel zou gaan, zweep tegen zijn kont tot die vooruit stapt en dan stoppen en opnieuw beginnen als die stiltaan.
Frappant was dat heel wat mensen begonnen te lachen met het gedrag van het nep-paard "Daan" die het duidelijk niet leuk vond, begon weg te stappen, boos kijken naar mij, en zelfs terugtrappen. Ik legde uit dat dit exact is wat er ook gebeurt bij een paard. hetzelfde toen Daan met clickertraining gevraagd werd vooruit te stappen. Het publiek vond zijn gedrag leuk, hij begon te zoeken wat die moest doen en probeerde eerst vanalles uit. Eens hij wist wat ik wou ben ik begonnen met het gedrag op cue te zetten en te negeren als ik hem geen vooruit vroeg. Ik stapte even naar het publiek en Daan liep achter me aan, wachtend tot ik weer wat vroeg. Publiek lachtte en ik lachtte mee en vertelde dat dit exact is wat paard dus ook doet, op zoek gaan naar... Daan probeerde ook es de chips zomaar te krijgen en zelfs op te eisen, maar ook daar vond het publiek het leuk om zien hoe ik dit oplostte en hoe dit dus ook met paard gaat.
Toen ik hem vroeg wat hij het liefste deed (resultaat was zelfde, paard stapte vooruit) .... je weet het wel

Daarna met echt paard "Tyfoon". Ondertussen was Jolien hem uit de stal gaan halen en kreeg op weg al enkele waarschuwingen "pas op, gevaarlijk, hij bijt, slaat, enz". Jolien stelde vast dat het idd zo was en clickerde hem in speedtempo om zonder kleerscheuren aan de piste te geraken waar wij op haar zaten te wachten. In de verte hoorden wij de kindertjes elkaar optrommelen, "kom kijken ze gaan iets doen met Tyfoon"! Paard hing aan het leidtouw van jolien die ondertussen kennismaakte met het paard, ergens verderweg van het publiek, zij met hun tweetjes en snel wat leidwerk gedaan, om het "dominantieniveau" van het paard te ontdekken.
Alle mondjes gingen open en het werd muisstil toen jolien het leidtouw leit voor wat het was en het paard vrij liet lopen in de piste. Ondertussen vertelde ik het publiek wat er allemaal gebeurde. Jolien liet de kegel zien en bridgte voor het aanraken er van. Ik bootste het na in de micro om het publiek te laten horen wat ik als bridge gebruik, het paard helemaal geschrokken daarvan en bokte de hele piste rond, om terug bij jolien te komen, dat wat ze beloonde. We veranderden ons plan even en gingen trainen op dat geluid uit de micro. 30 seconden en Tyfoon reageerde er niet meer op; nog altijd in vrijheid lopende en hij kon weg als hij wilde. ok terug naar de kegel. Na exact 3minuten kende Tyfoon de bedoeling en hij raakte de kegel op alle plaatsen aan, naast jolien, voor jolien, boven, achter, enz. Opeens iemand in het publiek die een foto trok, hups, weer rondje in de piste, maar steeds weer vrij snel terug bij jolien komen om de training verder te zetten. Vanaf dat moment liep jolien de piste rond en volgde Tyfoon haar overal, zelfs als schrok hij weer ergens van, hij sprong weg, maar haalde jolien meteen weer in om bij haar te zijn. Jolien kon er overal heen stappen en het bleef stil in het publiek, van de mensen die hem kennen. "Dat kan niet!" Kom kijken naar wat tyfoon nu doet! er kwam plots veel meer volk in de piste kijken en het bleef bij "oohhh" en "waaw"

Ondertussen bleef ik het publiek vertellen wat jolien allemaal aan het doen was en waarom.

Door eerst te zien met een nep-paard hoe clickertraining werkt, en daarna te zien hoe dat dus ook werkt met een paard, snapte het publiek hoe clickertraining in elkaar zit. Ik zag allemaal knikkende "je hebt gelijk" en "ik snap het" gezichtjes.

Ik illustreerde dat als ik aan Daan had gevraagd in het begin "probeer in 3 minuten tijd de neus van het paard aan de kegel te krijgen, zonder de kegel vast te nemen" dan had Daan wellicht het halstertouw genomen, aan tyfoon gehangen en getrokken tot die neus er tegen kwam. "Mevrouw, dat zou niet gaan want dan wordt tyfoon boos en bijt en bokt die", merkte een meisje op. Iedereen glimlachtte maar knikte tegelijkertijd, ze begrepen het.
Toen vertelde ik dat we net hetzelfde doen onder het zadel; we steken er een bit in, om te vragen te stoppen, of af te wenden, we tikken met de zweep om vooruit te gaan, of met de sporen, enz

Heel wat gezichten bleven met open mond ons aankijken en ze begrepen het heel goed.

Ik bleef na de demo ter beschikking en een aantal mensen kwamen ons feliciteren, dat het zo duidelijk was allemaal en ze nu anders gaan "zijn" tegen hun paard. Ze contacteren ons voor de eerste lessen clickertraining.

De raad van bestuur was overeengekomen dat ze meer "in die riching" moesten uitgaan met les geven bij het rijden en de voorzitter zei "ik ben ontroerd, geintimiteerd, over wat jullie met Tyfoon hebben bereikt, wij hadden dit nooit kunnen geloven" en vroeg ons of we tijdens de kampperiodes aan de kinderen les wilden komen geven, zeg maar een eenvoudige clickertraining, zoals we met Daan hebben gedaan, zonder te veel theorie, maar op basis van spel.

Kijk, als we dit als resultaat hebben; enkele mensen die tenminste al gaan nadenken en verwonderd zijn hoe snel Tyfoon leerde door hem alleen maar positief te belonen, en kindertjes die "anders" leren omgaan met paarden, dan vond ik, omdat de demo doorging in een manege, helemaal niet erg meer ;-)

Jolien en ik genieten na
Volg datum > Datum: donderdag 1 mei 2008, 21:091-5-08 21:09 Nr:124159
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:124148
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verslag demo Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
Volg datum > Datum: vrijdag 2 mei 2008, 10:022-5-08 10:02 Nr:124200
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:124197
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: raar rechtopstaand slapen Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
charlot van r schreef op vrijdag 2 mei 2008, 9:39:

> Ons paard slaapt ver nooit op de grond.
> Maar als ik me er een tijd bijzet (op de grond) dan doet ze
> haar ogen toe en dan zakt ze haar hoofd.
> Maar het rare is dat ze dan een “knik” krijgt en een
> valbeweging doet. En zo zakt ze redelijk diep door(achtruit) en
> als je denkt nu valt ze om, dan springt ze terug recht.
> Het is een raar zicht. Zo is ze enkele weken toch omgevallen.
> Hoe komt dat dat dit gebeurd? Paarden kunnen toch rechtopstaand
> slapen??
> Groetjes charlot

Net boek aan het lezen van desmond morris en daar staat samengevat:
Ja paarden kunnen zowel liggend als staand slapen, hetzij minder dan 3 uur per etmaal en kunnen zich maar korte periodes van slaap (3 a 5 minuten) veroorloven als prooidieren, ze moeten naar de hoogtste alertheid streven. Een paard kan al staande slapen omdat het voor het paard niet zo moeilijk is om in evenwicht te blijven. Een paard kan makkelijker staand dan liggend uitrusten omdat de liggende houding veel meer energie vraagt door de druk op de ademhalingswegen en de bloedsomloop van het gewicht van het paard tegen de grond. Volwassen merries zouden minder vaak gaan liggen dan veulens en hengsten.

Zoals je weet gaan paarden pas liggen als ze zich daartoe veilig en comfortabel voelen. Veilig voelen ze zich als een ander kuddelid waakt terwijl de andere slaapt. Comfortabel: zachte of harde bodem lijkt niet zo'n belangrijke voorwaarde, wel ruimte rond zich heen en een droge bodem.
Er zijn wellicht tig andere voorwaarden voor een paard belangrijk om zich neer te leggen, maar die ken ik niet. Ik hoorde wel eens dat een paard dat een paard neerliggend moet slapen om te kunnen dromen; en dat dromen noodzakelijk is om, zoals voor de mens, indrukken, gebeurtenissen, etc te verwerken. In hoeverre dit klopt weet ik dus niet zeker.

Misschien zal je paard deze zomer als er een weidemaatje komt wel gaan liggen

Wanneer komt die eigenlijk, tis bijna zomer :-)
Volg datum > Datum: vrijdag 2 mei 2008, 10:462-5-08 10:46 Nr:124208
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:124206
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: raar rechtopstaand slapen Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
charlot van r schreef op vrijdag 2 mei 2008, 10:22:

> Anita Cats schreef op vrijdag 2 mei 2008, 10:18:
>
>> charlot van r schreef op vrijdag 2 mei 2008, 9:39:

> Vroeger had ze dat niet. Dan kon ze gewoon rechtopstaand
> slapen.
> Ik zal er eens een filmpje van maken als ze het weer doet
> vannamiddag

Beer doet dat ook hoor; hij zakt dan door zijn beentjes, lijkt te gaan liggen, maar staat snel weer op. En dat gebeurt altijd als de andere twee madammen wel liggen te slapen. Ik heb hem nog maar een keer zien liggen, en dat was op een hete zomernacht on 3u snachts toen ik uit het venster keek.

Als je paard natuurlijk slechts 2u slaapt per etmaal dan is de kans groot dat je die slaap mist natuurlijk
Volg datum > Datum: vrijdag 2 mei 2008, 17:412-5-08 17:41 Nr:124232
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:124161
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verslag demo Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
Anita Cats schreef op donderdag 1 mei 2008, 21:24:

>
>>
>> Jolien en ik genieten na
>
> Duidelijk beelden, dat filmpje, ik kon het niet goed verstaan,
> maar misschien lag dat aan mijn koptelefoon.
> Het is zonde om je verhaal niet te doen op manege's, juist door
> te vertellen en te laten zien, open je ogen!
> Is er ook gefilmt met het paard,?
> Anita

neen :-(
was nochthans echt heel goed gedaan van jolien!
misschien kunnen we nog een foto bemachtigen van de lokale krant die er was en massa's fotos trok van "jolien en het vrije paard" ;-)
Volg datum > Datum: vrijdag 2 mei 2008, 17:482-5-08 17:48 Nr:124234
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:124182
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verslag demo Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
Peter Donck schreef op donderdag 1 mei 2008, 22:21:

> eddy DRUPPEL schreef op donderdag 1 mei 2008, 22:19:
>
>> Peter Donck schreef op donderdag 1 mei 2008, 22:16:

> 'k zal eens langs komen
> kunnen we mekaar beklikkeren voor lekkers
> of we maken tartinerusseauchocolat !
> ik breng de eieren wel mee.....

dedjuu ik heb al die langskomen en chocotrot en russencreme-uitnodigingen hier gemist! Anders was ik al veels langer op de boot (neeh TGV trein!) gesprongen! Wanneer is da? LOL
Volg datum > Datum: zaterdag 3 mei 2008, 10:373-5-08 10:37 Nr:124267
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:124148
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verslag demo Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
Mail van de organisator van de opendeurdag:

"Eva,

ik diende regelmatig organisatorisch wat bij te sturen , zodat ik je vertrek gemist heb.
aan de reacties die ik mocht ontvangen bleek dat de demonstratie in de smaak gevallen is.
het was misschien niet zo spectaculair , maar de toeschouwers waren toch vol aandacht.
het nut en de efficiëntie van de clickertraining werd bewezen door één van de moeilijkste paardjes TYFOON ( what 's in a name ) als een schoothondje te laten volgen .
sommigen waren wel sceptisch en hadden hun twijfels aan de methode , maar deze personen zijn bij ons dan ook gekend als de critiacasters die het vooral den toog allemaal kennen !
we zullen navraag doen wie er filmopnames of foto's maakte en die dan eventueel via mail aan je toezenden


nog veel succes "
Je leest nu alle berichten van "Eva Saegerman"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
2766 berichten
Pagina 135½ van 185
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.