Nathalie Lagasse schreef op dinsdag 27 mei 2008, 14:21:


Ik bedoel, dat je ons aanzet om zelf te

Niet persoonlijk opvatten hoor Nathalie , zo is het niet bedoeld.

Ooit schreef ik hier de opmerking dat een "cursus" clickertraining via een forum niet iets is wat je zomaar ff doet.
Het gevaar dat mensen iets verkeerd doen is nml. nogal groot.
Dat werd me toen niet in dank afgenomen...... maar hieruit blijkt al hoe moeilijk het voor velen eigenlijk is.
Hieruit blijkt ook hoe belangrijk dat vooraf "thinken" en plannen is.
Dat dat niet voor iedereen even makkelijk is geeft niets..... het doel , het geweldloos iets aanleren , daar draait het om.
Fouten kan je zeker maken....en mág je ook maken , ze zijn herstelbaar en je leert er juist meer en wordt er steeds beter door.

Voor jou een nutteloos bericht.... ik weet het maar ik moest het ff kwijt.

Nick Altena schreef op dinsdag 27 mei 2008, 15:00:


Ik denk dat je mijn schriftelijke pogingen van het thinken en plannen etc niet moet zien als cursus clickeren , maar meer als brainstormen , ideeen uitwisselen ,aanzetten tot meedenken en meeschrijven , en jezelf bijschaven met de ideeen van anderen...als je het al zo zag , Nick......

Dat mensen iets verkeerds kunnen doen , zie mijn video's , is in dit geval mijn eigen verantwoording , en zal ik niet op iemand anders afschuiven.
Ik vind dat je er van uit moet gaan dat ieder op zijn manier die verantwoordelijkheid zelf moet dragen.[Ook al schijnt de meerderheid van de nederlandse bevolking er anders over te denken gezien het regime van Den Haag...]

Ik zie er op deze manier geen kwaad in...of moet ik nu onder elk berichtje schrijven; het in het verleden behaalde rendement , geeft geen garantie voor de toekomst?

Gr Esther

van lennep schreef op dinsdag 27 mei 2008, 17:25:


Nee hoor , zo bedoelde ik het niet.
Het gevaar schuilt in het "nieuwe" en het dier.
Elk paard reageerd op zijn/haar manier en vanuit hier zie je dat niet.
De timing van de ruiter net zo...er kan niet gecontroleerd en dus ook niet ingegrepen worden.
Een cursus via een forumpje is niet controleerbaar in het resultaat of tijdens het bezig zijn.
Dingen waar de een over nadenkt vanaf het begin , vind de andere pas later op zijn weg. (zoals die woordkeus bijv.)

Nu juist als het mis gaat zijn er mensen die meteen beginnen roepen , zie je wel....das niks, je krijgt er een lastig paard van .
Zie de opmerkingen op dit forum alleen al hoe vaak dat gebeurd.
Een ingewikkelde manier van wortel geven is er ook zo een.
De manier is voor hen dan blijkbaar te moeilijk en met druk werken stukken makkelijker.

Dát afkraken van deze manier , dát zou ik zonde vinden en dáárom blijft zoiets lastig.

Hebben vele al een probleem met op deze manier het noodzakelijke trailer laden.....hoe wordt het dan bij andere oefeningen die niet noodzakelijk zijn maar best nuttig ?
Daar houden ze dan vrees ik al snel mee op...als ze er al aan beginnen.
Want ook de opmerkingen als " in mijn ogen zijn dat nutteloze kunstjes " betekent voor mij dat zo iemand niet echt nadenkt over waarmee je nu eigenlijk bezig bent of kán zijn.
Veel van die kunstjes zijn nml. uitstekende spier oefeningen om maar iets te noemen.
Maar ook daar moet wel eerst een stukje "thinken" aan vooraf gaan.
Ook dat kan je nml. verkeerd doen waardoor schade aan het paard ontstaat.

Nee... ik heb nooit gezegd dat het makkelijk is...en zal dat ook nooit doen.
Als je voor het gemak gaat kan je beter druk gebruiken , zo is mijn mening.

Dit moet je echt wíllen nmm. ....net als alle andere zaken die met het paard te maken heeft , want er gaat best veel tijd en moeite (thinken en plannen) inzitten....om over het herstellen van je evt. alsnog gemaakte fouten nog maar te zwijgen
Dat herstellen is niet het probleem...maar je moet alweer overnieuw thinken en plannen omdat je paard misschien iets anders reageerde dan dat van de uitlegger...

Geen aanval hoor....naar niemand hier , zo is het niet bedoeld.
Het is slechts mijn gedachte over een vraag om uitleg.
Natuurlijk kan iedereen schrijven hoe die het doet , maar of dat ook bij de ander werkt is altijd nog maar afwachten.
Je komt er dus niet onder dat thinken en plannen mee uit
Filmen kan overigens een hele goede leermeester wezen , blijf dat vooral doen !
Vooral als je in je eentje werkt.... maar kijk er dan ook kritisch naar.

Nathalie Lagasse schreef op dinsdag 27 mei 2008, 14:21:


Beginnende dolfijnentrainers mogen helemaal niks dan eerst bv. een chickencamp van Bailey volgen en dan maanden meelopen. Daarna mogen ze heel voorzichtig aan 1 dolfijn simpele basis dingen gaan leren.

Het gezegde luidt: geef een arme een vis en je houdt hem arm, leer de man vissen en hij heeft geen hulp meer nodig.
Trainen, is niet anders dan eenvoudig gedrag aan je paard leren
(Zie de -door-de-plas-lopen- plannen van Aafke). Hoe ingewikkeld het probleem ook is, er is altijd een ketting van simpel gedrag te bedenken om tot dat ingewikkeld gedrag te komen.
Een eerste trede van een trap is nooit hoog, maar als je honderd treden ziet dan is het al heel anders , toch is het verschil tussen de 1ste en 2de niet groter dan tussen 99ste en 100ste trede.

Het feit dat je nu niet verder komt dan voer voorin leggen, komt dan ook omdat je niets geleerd hebt van het Parelli-trailerlaadplan, anders dan je paard in een trailer krijgen.
Hij heeft je een vis gegeven , maar niet leren trainen (vissen)
Mensen die les krijgen van mij, moeten in een bepaald stadium zelf gaan bedenken, met het 'gereedschap' wat ik ze geleerd heb te gebruiken, ( het basis clickeren en timing) hoe ze , welk probleem dan ook, gaan aanpakken. Kunnen ze dat, dan hebben ze geen les meer nodig en ben ik klaar.

Piet

My Best Whisper is a Click

Piet schreef op dinsdag 27 mei 2008, 21:52:


:) CLICK ook voor Nick! :)))
Myriam

Nathalie Lagasse schreef op dinsdag 27 mei 2008, 11:52:


En? Wat geeft het? Ze komt naar je toe zelfs al roep je rare snijboon?

Of een gesproken woord als cue goed werkt weet je eigenlijk pas als je bv in het midden van de piste staat, je paard draaft en je zegt dan HO! zonder je eigen houding te veranderen. Stopt ze als een blok, dan werkt ie.
Ik denk ook dat een cue meestal een (on) bewuste mengeling van aanwijzingen is en waarbij de stem als bekrachtiging werkt, hoewel echt wel alleen op stem is aan te leren.

Ik probeer trouwens te komen morgenochtend.

Piet

My Best Whisper is a Click

Piet schreef op woensdag 28 mei 2008, 10:09:



IK denk dat ze zeker wel onderscheid in woorden kunnen maken en lichaamstaal daarvoor niet nodig hebben.
Weet het eigenlijk wel zeker.
Trainen op een mechanisch of elektronisch geluidje gaat nml. ook.
Bij dit toontje moet je dit doen...bij dat toontje moet je dat doen..... daar hoef je niet eens zichtbaar voor aanwezig te zijn , zolang het dier maar op een of andere manier zijn beloning krijgt.

Als een paard een woord /cue / opdracht kent en los in de bak laat lopen kan dat geheel op stem.
Je kan met de rug er na toe staan en draf roepen..en het zal draven.
Je kan gaan zitten en het zelfde roepen....en het zal draven.
Je kan lui in de zon gaan liggen en draf roepen ....en het zal draven.
Het is het woord waar het dus op reageerd en niet de lichaams-houding tenzij je dát aangeleerd hebt.
Probeer dat maar
Want daarmee kan je wél zien of je lichaam mee moet werken om die cue te begrijpen.

Ik vind het veranderen van de naam dus eigenlijk geen goed voorbeeld om te controleren.
Huppel roepen op zijn naam heeft resultaat want daarop is beloond.
Nu ga je enkele dagen salami roepen....of rara snijboon.....dat maakt niet uit.
Zolang je maar een woord hebt wat je enkele dagen herhaald en de zelfde reactie geeft zoals je bij het roepen van huppel deed , de zelfde beloning achteraf bedoel ik dan.
Waarom gaat het paard nu op die "nieuwe" naam reageren ?
Wat ben je nu eigenlijk aan het doen ?
Nmm. slechts 1 ding.
Je leert je paard simpelweg een nieuwe cue , al is het voor dezelfde opdracht.... niet meer , niet minder.
Daarom zegt dat , ook nmm. , dus niets over de werkzaamheid van slechts een gesproken woord.

Piet schreef op dinsdag 27 mei 2008, 21:52:


Ben ik het helemaal mee eens, snap ik dan. OK. Maar:


Holapola!! Dat klopt wel niet. Ik kan met Parelli meer en meer zelfstandig oplossen, dat is net ook de bedoeling van dat programma (weet jij toch ook wel?), je leert eerst de basisdingetjes, dan wat moeilijker, en al doende merk je dat het allemaal niet meer zo voorgekauwd hoeft te worden, dat je meer en meer zelf je kennis combineert om moeilijker puzzels op te lossen.

Dus daarin verschil Parelli niet van jou. Ik kan nu wel ongeveer alles (hum hum, nu ja, veel) oplossen met Parelli, die heeft me echt wel leren vissen hoor. Maar Parelli is nu eenmaal (nog? ) geen clickeren, dus is het denk ik wel logisch dat ik met clickeren nog niet zoveel kan.


Helemaal mee akkoord dus! Ik heb dus nog niet genoeg clickergereedschap om zelf snel een oplossing te bedenken voor trailerladen met voerbeloning. Je begrijpt, het Parelli-laden daarbij is de beloning wegvallen van druk, rust, en knuffels. Dat alles kan je even goed met de achterkant van het paard als met de voorkant. Maar voer moet er toch echt langs de voorkant in...
Duur aanleren zal de oplossing zijn zeker? Via de oefening die ik al begonnen was: luidop tellen en paard mag pas voer nemen als ik goedzo zeg? Dus zodra ze er zo ver in ga als ik genoeg vind, ipv 'goed' te zeggen begin ik eerst te tellen (eerst maar één tel, progressief meer), gevolgd door terminal bridge 'goed', waarop paard naar achter komt om voertje in ontvangst te nemen. Tot paard er helemaal inloopt én ik tot twintig kan tellen én ik onderwijl kan friendly-en met de achterstang. Pfoe. Zo iets? Of zit ik op het foute spoor. Of zijn er andere oefeningen die ik eerst moet aanleren?