Rianne van den Brink schreef op zondag 8 juni 2008, 19:59:

god bestaat niet!!
god is een verzinsel!!
een alom kern die ons verbind ,zowel mens rat ,paard etc relaties,spiegel van onszelf ,is de enige realiteit,,,die bestaat,
god is niks!!
een verzinsel!!
zou t uberhaupt bestaan ,dan zou deze wereld er anders uit zien!!
deze wereeld waarin wij leven is een wereld van uitzoeken
tegenstellingen,uitdagingen en vooral
T GEWETEN!!!
T GEWETEN BEPAALD>
hoe ga ik met mijn paard om
etc mn kind
HOE VOELT T OM EEN STUK IJZERWERK IN MN PAARD ZN MOND DOEN!!
HOE VOELT T OM MN PAARD EEN TIK TE GEVEN MET EEN ZWEEP!!
HOE VOELT T OM MN PAARD EEN DOUW TE GEVEN MET DE SPOREN DIE IK LEUKGEKOCHT HEB BIJ DIE WINKEL!!
ALS JOUW GEWETEN DAT ALLEMAAL KAN ACCEPTEREN IN JOUW LEVEN!!
BEN JE VOOR MIJ ER ZEER BEROERD AAN TOE
maar t is jouw leven

Peter Donck schreef op zondag 8 juni 2008, 22:30:


Weet ik.


Jeps, gebeurt.. koste wat het kost.


Wat dan?


Zij deden dit vanuit hun kunde, hun wetenschap.


Jeps, leve de mens... totdat...


Klopt ook.

Trudy schreef op zondag 8 juni 2008, 22:32:


Hoe weet je dat?


Hoe weet je dat? Bewijs eens.


Hoe weet je dat?


Gebruik je wasmiddelen om je wasgoed schoon te krijgen?
Kan dat volgens jou geweten?
Oh, en ai... gebruik je gewoon leidingwater uit de kraan?
Kan dat volgens jou geweten?

Oh jah, je hoeft niet te Schreeuwen/CapsLocken hoor, hoor je zo ook wel.

Trudy schreef op zondag 8 juni 2008, 22:32:


Sorry hoor Trudy, maar je pretendeert hier dat je zelf perfect bent, dat jij het goede doet... Berichten waar in staat dat dat volgens sommigen van ons niet kan, die negeer je gewoon en je begint verder te brullen en te roepen. Leg dan eens uit hoe jij ALLE dierproeven ontwijkt. Misschien kunnen we er nog wat van leren.

Ja, er worden dieren gebruikt (misbruikt) voor proeven ten behoeve van het superieure dier "de mens" en ten behoeve van de huisdieren in diens eigendom.
De manier waarop er met de proefdieren wordt omgegaan is schrijnend en onnodig. Kosten moeten echter zo laag mogelijk blijven...geen geld weggooien aan het welzijn van die dieren, waarom een anoniem dier een dierwaardig bestaan geven? Hij heeft niemand die voor hem opkomt, niemand die protesteert, geen vakbond.
Waar haalt de mens het lef vandaan om zo met andere levende wezens om te gaan?
En ja, ik eet vlees, ik gebruik schmink en smeerseltjes, medicijnen....daarmee keur ik nog niet goed dat er dieren voor gebruikt, "misbruikt" worden.
Wat betreft Janneke. Schandaligdat dit gebeurt terwijl er zo duidelijk alternatieven zijn. Dat dier staat al 15 jaar zo, alleen voor het gemak van de studenten...? Mest afhalen is te tijdrovend? Te omslachtig?
Dan lees ik hier dat het beestje uiteindelijk nog goed af is? Dat ze niet afziet? Begrijp ik niet. 15 jaar solitaire opsluiting? Geestelijk leed is minder erg dan fysiek leed? Een deksel op je flank met zo'n teut eraan is , euh, fijn?
Allemaal om fortuinlijkere paardjes te kunnen redden met zo weinig mogelijk ongemak voor meneer en mevrouw student?
Ik pas.

Jacqueline v d Berg schreef op maandag 9 juni 2008, 9:32:


Geef eens een alternatief.


Wees dan consequent en laat het vlees staan, eet geen eieren, drink geen melk, gebruik geen leidingwater, ect. ect.


Prima, pas maar... maar wees dan ook consequent en voer het door in je gehele leven en in alle facetten daarvan, anders noem ik dit protest van jou schijnheilig......

Jacqueline v d Berg schreef op maandag 9 juni 2008, 9:32:


Hoe kun je nou zeggen 'ik pas' en 'ik keur het niet goed' als je er vervolgens gewoon aan meewerkt door jezelf vol te smeren en 's avonds lekker te eten voor je eigen plezier. Sorry dat vind ik echt hypocriet... Je doet alleen maar alsof je er voor past en je doet alleen maar alsof je er niet aan meewerkt, maar uiteindelijk doe je dat toch.
Dat snap ik dus gewoon niet, dat mensen wel prachtig commentaar kunnen leveren maar niet gewoon kunnen zeggen 'kijk ik werk er aan mee want ik heb geen zin om als een holbewoner te leven'.
Of je het er mee eens bent of niet doet er niet toe, maar het feit dat zoveel mensen met een stalen gezicht kunnen verkondigen dat ze daar echt niet aan mee doen, dat snap ik echt niet...

Wat betreft Janneke is er al ergens gezegd geloof ik dat het voor zo'n paard echt niet tof is als er steeds ontlasting uit je rectum wordt geprutst en dat dit voor haarzelf mss niet eens zo'n slechte oplossing is. Ik weet ook niet of het als student nou zoveel verschil maakt hoor, waar je de ontlasting vandaan moet prutsen. En tja, dat studenten dan bijkomend misschien nog wat extra dingen kunnen zien en leren in Janneke haar buik, dat is alleen maar een mooie bijkomstigheid. Ze moeten het ergens leren toch.

Jacqueline v d Berg schreef op maandag 9 juni 2008, 9:32:


ik heb net de foto's bekeken van janneke.....dan denk ik ....kan dat nou écht niet op een andere manier..waarom mag het niet grazen, bij andere paarden zijn. Waarom zo lang, waarom niet die maagsap ingevroren, mest van een gezond paard zuiveren en gebruiken, waarom moet het nou toch weer op déze manier.
En als het dan toch moet, met zo'n klep, waarom dan niet wat dierwaardiger.
En dit bedoel ik ook voor ál die andere dieren. Als je dan vlees wilt eten, geef het dier dan in ieder geval een dierwaardig bestaan en eet wat minder. Natuurlijk zijn er gradaties in leed. Maar als medicijntesten dan toch moeten, laat het dier dan toch een vrolijk leven hebben. Kijk eens wat ze ons allemaal geven, waarom moeten mensen alleen maar nemen. Please.
De enige beesten zijn weer de mensen.

Kunnen we niet allemaal, op eigen houtje, maar allemaal tegelijk een brief sturen maar Utrecht? Of platbellen? Gewoon vragen, en laat ze het ons maar uitleggen, tot ze een ons wegen, en tot ze zich zelf weer eens gaan afvragen waar ze mee bezig zijn. Het gaat niet om de antwoorden die ze gaan geven, het gaat erom dat de kwestie aandacht krijgt en ze daar onderling er weer eens over nadenken.

groetjesweer

Aafke schreef op maandag 9 juni 2008, 9:40:


ben geen laborant. Kan waarschijnlijk geen zinnig antwoord geven. wat bij mij opkomt: reageerbuis, kweekjes, de mens zelf, onderzoek, "tijd, meer tijd , dus meer kosten erin willen steken. Willen veranderen is kunnen veranderen. Geen vakbond voor dieren, lekker goedkoop, niemand die protesteert dus.... blijft het bestaan. ben ervan overtuigd dat het anders kan, mssn dat het tijdrovnder is, meer kost en dat is denk ik dè issue.: Geld.
De eerste willen zijn met een nieuw, nog beter produkt, vlug patent aanvragen....ten koste van....die zonder vakbond.

Kan niet leven van niets.
Veranderen begint bij bewustwording. Niet bij je ogen dan maar dicht te doen en te zeggen "het is gewoon zo" Laf hoor.

Daar streef ik naar.

Je noemt het schijnheilig.
Ik noem jouw woorden laf, makkelijk, vanuit het mensdenken:"de mens is meer waard dan een ander dier" , vanuit "het kan niet anders" . makkelijk hoor om te zeggen tegen mij: "verander het dan". het is niet dat ik niet eigenmachtig ben om zaken zo maar even te veranderen dat ik het ermee eens moet zijn.
Beginnen bij een beter bestaan voor die dieren.
beginnen met zinloze proeven te schrappen.
Een hond laten zwemmen totdat hij effectief erdrinkt onder de ogen van de "wetenschapper" om te achterhalen hoe lang dat dat nu duurt.
Ach , hoeveel voorbeelden zijn er nodig.
Voer een zinloze strijd.
Vind jullie liefde voor dieren (alleen voor julie eigen paarden precies) wel heel selectief.

Voor mij is er gewoon geen enkel excuus goed genoeg om zo met levende wezens om te gaan.
It's a state of mind.

En, je maakt mij niet wijs dat die almachtige , zo ontzettend slimme wetenschappers geen alternatieven hebben dan dieren.
Ben helaas geen wetenschapper.