eddy DRUPPEL schreef op vrijdag 20 juni 2008, 22:42:


dat heb ik niet bedoeld
ik maakte een fout in mijn taalgebruik, en piet corrigeerde
zie supra
wat ik jou al zie doen - denk ik hé, verbeter me als ik fout ben - sinds ik op PT kom, vond ik zo lijken op wat lisa me geleerd heeft, dat ik bij mezelf dacht, eigenlijk is dit ook "klickeren"
ik zag jou een paard belonen voor elke kleine stap in de goede richting
ik zag jou hierbij zowel het principe "wijken voor druk" en loslaten van druk op moment vh goede antwoord, gebruiken, als "positief belonen" zonder dat je eerst druk gebruikt had

maar hier wordt dus een onderscheid gemaakt, het ene is "klickeren" en het andere "wijken voor druk"

ik citeer de link van esther (die denk ik uit boek van inge teblick komt)
"Positief belonen, positief bekrachtigen, R+ is in die zin het toevoegen van iets leuks ten gevolge van het gedrag. Bijvoorbeeld het paard een brokje geven als het een stapje opzij doet wanneer je dat vraagt.
Negatief belonen, negatief bekrachtigen, R- is dan iets onplezierigs wegnemen. Dit is het 'wijken voor druk', het weghalen van de druk als het paard opzij gaat voor jouw drukkende vinger."

Piet schreef op zaterdag 21 juni 2008, 0:01:


weet het nog niet piet
ben volop de verschillen en gelijkenissen tussen omgaan met paarden/honden aan het ontdekken
leer ondertussen elke dag bij over een manier van trainen die ik al jaren gebruik bij mijn hondjes, maar waarbij ik misschien nog niet genoeg stilgestaan had bij de theorie

lisa, hondentrainster die me alles geleerd heeft is, mijns inziens zo een van die mensen die deze manier van werken al intuitief toepaste, en zich nadien gaan verdiepen is in de theorie erachter
waarschijnlijk doe ik met mijn hondjes ook niet alles perfect zoals het moet, ik leer ook met hen nog elke dag bij

"stop met blaffen" en zo werken met mijn honden, heeft bovendien invloed gehad de manier waarop ik met mensen omga in het algemeen

boeiende ontdekkingstocht...

peter,
je schreef bij de fotoserie over stierengevechten:
"de tegenstanders zijn al even zwartwit
als de voorstanders
en dan ben ik nog een zeer genuanceerde voorstander
je moet het totaal pakket bekijken en alle voors en tegens afwegen
pas dan kan je een grijzig standpunt innemen"

zie je het zitten om wat meer uit te leggen wat je hiermee bedoelt?
ik ken niks van stierengevechten, noch over hoe die stieren, paarden gehouden/behandeld worden daar
het spektakel zelf lijkt mij enkel wreed en gevaarlijk, zowel voor stier als paard (maar ik heb het nog nooit gezien en ben er nog nooit geweest, ken het alleen van foto's)
was wat verbaasd over feit dat reacties hier niet unaniem tegen waren, maar nieuwsgierig naar de argumenten hierachter??

dank,
ellen