Sieta schreef op maandag 23 juni 2008, 17:14:


Mooi nieuws, joh! gefeliciteerd.
Piet

hoof issues are man made; not genetic

Eva Saegerman schreef op maandag 23 juni 2008, 19:18:


Als ik van Dale er op na sla is mimicri eigenlijk iets anders dan gewoon nabootsing? Vandaar dat ik nabootsing in het onderwerp schreef. Hoewel je nabootsing in vorm misschien als mimicri zou kunnen zien?

mi·mi·cry (dev)
1 (biologie) nabootsing uit zelfbehoud, aanpassing in vorm, kleur of geluid
2 (kunst) mislukte navolging van grote voorgangers

Het maakt me eigenlijk niet zoveel uit waarom het paard reageert zoals het doet op de bewegingen van de trainer - het zou net zo goed een cue kunnen zijn- zolang het werkt?

Het lijkt me als je eenmaal zover bent dat je met shapen vrij simpel perfectionering van het gedrag en duur kunt vragen.

Piet

hoof issues are man made; not genetic

Eva Saegerman schreef op maandag 23 juni 2008, 20:23:


Ja maar wat is nu het verschil:
Een reactie op jouw lichaamstaal die haar jouw gedrag doet nabootsen
Of nabootsing van jouw gedrag die haar jouw gedrag doet nabootsen

Piet

hoof issues are man made; not genetic

Hans Arendse schreef op dinsdag 24 juni 2008, 9:12:


Tja, je zult het wel zeggen als je het niet eens bent met me, maar Natuurlijk Bekappen is niet ik geef mensen een versleten rasp en laat ze tussendoor zelf wat aantobben en ik , als professioneel bekapper, kom eens in de zoveel tijd gewoon mijn werk doen.

Natuurlijk Bekappen is het nabootsen van slijtage alsof een paard over harde onregelmatige grond loopt, waardoor slijtage en groei met elkaar in evenwicht is.
Is dit laatste niet het geval dan moet de ondergrond worden aangepast of deze slijtage manueel worden aangebracht.
DAT is natuurlijk bekappen.
En omdat niemand elke week of elke 2 weken een prof laat komen, is het dus onmogelijk om dat door een ander dan de eigenaar te laten doen.
Een optimaal resultaat is afhankelijk van de regelmaat waarmee het wordt uitgevoerd, om te voorkomen dat een eenmaal aangenomen natuurlijke stand van de voeten weer veranderd door aangroei (te weinig slijtage) van hoefwand en/of hiel.

Een professioneel bekapper doet goed werk met ijzers verwijderen, mensen helpen die met problemen zitten, mensen helpen omdat ze het zelf lichamelijk niet kunnen ( als je het regelmatig doet is het eigenlijk amper meer werk dan de hoeven schoonmaken) of zelf niet willen.
Als je dan bv. met een methode a la Rainey werkt is dat een tussenstation tussen een Natuurlijk Bekapper en een traditionele bekapper, maar kwalitatief kan het nooit de Natuurlijk Bekappper evenaren die elke dag de voeten van zijn paard ziet en dan beslist of er iets aan gedaan moet worden of niet.

Piet

hoof issues are man made; not genetic

Spirithorses schreef op dinsdag 24 juni 2008, 9:38:


Al de ORS wil werken dan moet hij aangeleerd zijn tot een reflex.
Zoals de Pavlof hond die gaat kwijlen omdat hij voer associeert bij het horen van een bel.
De hond zal dit onder alle omstandigheden doen omdat het een automatische reactie is geworden. Hij kan niet zeggen: "nee ik ga nu niet kwijlen", het gebeurd gewoon.
Nu heb ik met mijn paard Shiny bepaalde dingen zo vaak getraind dat zijn respons op mijn vraag praktisch 100% is.
Praktisch..... omdat ik zeker weet dat hij het in bepaalde gevallen niet zal doen. Een van die gevallen is als hij simpelweg niet wil, vanuit welke oorzaak dan ook, maar de meest voor de hand liggende is als hij er in blinde paniek vandoor gaat.
Hij stop altijd netjes, maar dan niet.
Mijn stopsignaal is dus geen reflex geworden, zoals geen enkel ander gedrag wat ik hem geleerd heb. Wat doet iemand dan geloven dat desnoods een week achter elkaar trainen van gevraagd gedrag, zoals het strijken over de teugels en hoofd inbuigen, een reflex , een Pavlof reactie, zou worden?

Piet

hoof issues are man made; not genetic

Christel Provaas schreef op dinsdag 24 juni 2008, 10:30:


Ik zou zeggen probeer ook eens een scherpe en er gaat een wereld voor je open.
Op cursus maak ik het ook vaak mee dat mensen een afgedankte rasp bij zich hebben, het IS echt gewoon tobben, dat merken ze snel genoeg omdat ik ze dan van rasp laat ruilen met hun buur. Niks is zo erg als zitten te klooien met een bot mes of een rasp die amper nog werkt, Waarom denk je dat jouw smid het vlijmscherp wil hebben?

Hielen zijn alleen te laag als ze te laag zijn, beetje dom antwoord, maar het is wel zo. Ik zie eigenlijk nooit te lage hielen, wel vaak tenen die te lang zijn. Een paard met lage hiel kan gemakkelijk lange tenen maken, het is zaak om die in de gaten te houden om te zorgen dat de voet ahw niet onder het paard vandaan schuift. Kijk hiervoor ook eens bij de artikelen van Pete Ramey, www.hoofrehab.com
Piet

hoof issues are man made; not genetic

Martina schreef op dinsdag 24 juni 2008, 11:28:

Dat weet ik niet, volgens mij niet, maar een reflex is een reflex. Reflexen kun je toch niet tegenhouden?



Dat is toch juist wat ik beweer? Zolang het dat niet is zal een ors niet werken

en het bijna een reflex wordt om je beeld schoon te maken als er iemand komt meekijken?

Piet

hoof issues are man made; not genetic

joop schreef op dinsdag 24 juni 2008, 11:08:


Dat ontdek je vanzelf als je alles nog eens overdenkt en weer terug in Frankrijk bent
Maar uiteindelijk komen ook de regels van het tag teaching bij Bailey vandaan.
Piet

hoof issues are man made; not genetic

Peter Donck schreef op dinsdag 24 juni 2008, 14:44:


Ik heb altijd alles geslacht wat vet, rijp, wild, tam, behaard of bevederd was. Tientallen eigen gefokte hanen en hennen per jaar met een 'foutje' zoals zwart in de snavel of een krommig teentje, een Mechelse kalkoenkop is nooit te versmaden. Maar ik kan het niet meer dan met je eens zijn, ook bij mij is er steeds minder behoefte aan zelf slachten, het begon met de hennen, waar ik een excuus voor vond en ben uiteindelijk gestopt met slachten en fokken omdat die hanen voor een ander waren.
Hoewel de kwaliteit vlees niet te vergelijken is, er is zoveeeel
Als ik tijd van leven heb wordt ik vast nog wel eens ve-ge-ta-rier-
Piet

hoof issues are man made; not genetic

Elzaliene Proost schreef op dinsdag 24 juni 2008, 17:56:


Eeeej, ik voel me en zie er uit als meer dan 20!
Nee, het is bij mij meer , moet ik nog meer dieren aan die eindeloze rij van slachtdieren toevoegen door ze ervoor te fokken?
Piet

hoof issues are man made; not genetic

Elzaliene Proost schreef op maandag 23 juni 2008, 10:44:


Interessant he? iets neerpennen en geen verklaring geven, typisch....
Maar vooral onbeschoft eigenlijk
Piet

hoof issues are man made; not genetic

Eva Saegerman schreef op dinsdag 24 juni 2008, 18:20:


Toch wil ik een en ander even nuanceren.
Wat we gaan trainen zijn inderdaad de 7 basics. Maar niet als het belangrijkste. Ik ga mezelf en de trainers niet de druk opleggen dat ze dat in de beschikbare 20 uur, hun (leen) paarden of pony's allemaal aan moeten leren.
Normaal is bij mij zeven lessen, met elke les 1 nieuwe oefening,- of het moet een groot talent zijn - en dan hebben ze 1 of 2 weken de tijd om de nieuwe oefening erin te trainen en de vorige (n) te oefenen.
Wat ik veel belangrijker vind en waar de nadruk op gaat liggen is om mensen beter te leren trainen.
Om de principes van het operant conditioneren via best ook wat theorie uit te leggen, de benodigde handelingen tot automatismes te maken en om scherp en gefocused, efficient te leren werken, om valkuilen te leren herkennen voordat ze er in stinken.
De meeste problemen hebben mensen met concequent zijn, heel snel beslissingen nemen, om echt te "zien" wat je paard denkt , hoe het zal gaan reageren op wat je vraagt als trainer. en of die vraag logisch en begrijpelijk voor het paard gesteld wordt. (trainingsplan, lichaamstaal)
Natuurlijk zijn de oefeningen de 7 basics, maar nu, vooraf, denk ik dat als ze ze allemaal onder de knie krijgen, dat het allemaal super talenten zijn, of dat ik te veel zwak trainen door de vingers heb gezien. Wie mij kent weet dat het vooral gezellig en gemoedelijk moet zijn, maar zwak trainen is niet de bedoeling. Het gedrag van de trainer is dus veel belangrijker voor me dan het gedrag van het paard.
Als ze eenmaal kunnen trainen dan moeten de 7 basics peuleschilletjes zijn, die ze hun eigen paard thuis in no time aanleren.
Hebben ze dat gedaan en laten ze het zien, dan krijgen ze van mij alsnog hun Clickbewijs. Want iets verdienen als je er goed voor gewerkt hebt, is altijd leuk

Piet

hoof issues are man made; not genetic

Cindy Helms schreef op dinsdag 24 juni 2008, 20:16:


Be a splitter not a lumper
Een click betekent gemarkeerd goed gedrag op dat moment. Einde oefening. Hij zal stoppen. Als je niet wilt dat hij zijn beloning komt halen, leer hem daar dan blijven en ga het brengen. Ga daana verder waar je mee bezig was en vraag duur door het clicken uit te stellen.

Je moet eens voor je zelf nagaan uit hoeveel dingen je tegelijk vraagt . Niet meer protesteren, niet nerveus zijn, niet terugdraaien, terwijl zijn baasje dat mogelijk door haar onoplettendheid juist staat te vragen ( of bedoel je onoplettendheid niet zo ) en dan beheerst van richting te vragen en dat dan mogelijk nog ff sneller.
Je gooit al dat gedrag op een hoop ( lumping) en gokt dat hij alleen nog wat jij wilt zien zal gaan vertonen.
Pak elk punt per stuk aan (splitting) oefen dat tot het goed gaat en voeg het daarna samen en je hebt de zekerheid dat het voortaan goed gaat.


Piet

hoof issues are man made; not genetic

belinda defraene schreef op dinsdag 24 juni 2008, 22:38:


Waarom dan Ilse? (als je uitgeteld bent hoor )

Piet
hoof issues are man made; not genetic

Koen Theys schreef op dinsdag 24 juni 2008, 23:42:

Kom op mannuh, niet schelden.
Voor mij heeft Herman voor een groot deel gelijk, alles is conditionering.
Menselijke emoties projecteren we op onze dieren en waar we alleen maar op mogen hopen is begrip van hen, omdat wij hen voor een groot deel zo geconditioneerd hebben.

Piet

hoof issues are man made; not genetic