Nathalie Lagasse schreef op donderdag 31 juli 2008, 16:21:


Ja..... misschien raar dat ik me daar niet mee bezig houdt en als je het zo schrijft lijkt het heel logisch. Het verklaart ook meteen waarom ik, niet 'Parelli'.
Nu ga ik puur vanuit mijn gevoel schrijven hoe ik het verschil zie en het is heel goed mogelijk dat ik er mijlenver naast zit, want 'intuitie ' gaat niet perse samen met de realiteit.
Ik vind namelijk de 7 games helemaal geen echte spelletjes, ik vind het niet anders dan een dominante trainer( die 'horsewise' moet worden en waarbij het paard op de tweede plaats komt) tegenover een paard wat zich onderdanig moet gedragen, wat elke keer weer verliest. de beloning is dan rust, ofwel pfff, gelukkig, ik hoef ff niet.
Geen wonder dat je dan als Big Chief bang bent voor alles wat maar lijkt op een mogelijke reactie van dat paard en het uitlokken daarvan uitstelt tot een veel later, meer ervaren, datum.

Het dichtste wat daar bij het clickeren in de buurt komt is "mijn ruimte-jouw ruimte", oftewel beleefdheid aanleren. Zijn echter die regels eenmaal vastgelegd, dan veranderd de situatie voor altijd naar waar het paard zelf eigenlijk kan bepalen wanneer hij zijn beloning krijgt.
Hij kent de regels van het spel en heeft de macht zijn trainer zo vaak mogelijk jes te laten zeggen. Dat is wat ik elke keer weer zie.
Zelfs wanneer dat voor buitenstaanders enorm dominant lijkt- er zijn ook nog steeds mensen die zich mottig schrikken als Shiny in volle galop op me af komt en precies op tijd stopt, of zijn kont naar me toe draait en achteruit komt- , is een paard bewust bezig om iets goed te doen. Er is dan geen sprake van welk dominant gedrag dan ook. Hij is bezig met zijn 'binnen onze regels laat ik jou jes zeggen, spelletje' als een gelijkwaardig partner. Doe jij dit voor mij, dan doe ik dat voor jou.
Maar goed, voordat Eddy denkt dat ik nou toch wel helemaal van mijn voeten gewaaid ben, stop ik nou maar

Piet
Krom past niet op recht

Arabesk schreef op donderdag 31 juli 2008, 18:21:

Don en ik doen wel eens een wedstrijd wie het meeste zweten kan, geldt dat ook?
Piet
Krom past niet op recht

e m kraak schreef op donderdag 31 juli 2008, 17:43:


En ik ook. Ik ga daar ongetwijfeld bij zijn. We zullen nog wel geen kip een dressuurparcours laten lopen, maar wellicht iets met kleur of vorm discriminatie gaan doen, verwacht ik.
Maar Egon, eeeej 't is een kip he, wilde dieren, roofdieren, kun je clickeren, met honden doen ze ook wel eens wat, maar een paard?

Piet
Krom past niet op recht

Piet schreef op donderdag 31 juli 2008, 19:59:


Dat was april 2008 man
maar er wordt nu door Nederlanders aan gewerkt, daarom reageerde ik zo hahaha
Piet
Krom past niet op recht

Isapaardje schreef op donderdag 31 juli 2008, 18:49:


:> ten gevolge van stofwisselingsstoornis)? (Hierdoor ook het

Volgens mij is het zo
O.a als gevolg van problemen in de darmflora komen er bepaalde giftige stoffen in het bloed, waardoor de bloedvoorziening van de hoef verstoord raakt.. Door deze stoffen vernauwen de haarvaten in de hoef zich en raken de beschadigd. Daardoor ontstaaat vocht wat zich ophoopt tussen de hoefwand en de lederhuid, waardoor een aseptische ontsteking in de ontstaat. De verbinding wordt, door de opeenhoping van het vocht en ontsteking uit elkaar gedrukt.

En voor de rest? Door die hoge hielen was dat hoefbeen al gekanteld voordat de hielen laag gezet werden hoor

Piet
Krom past niet op recht

Cindy Helms schreef op donderdag 31 juli 2008, 20:23:

Fijn, reageer dan nu eens op wat Koen en Peter, Hans zag ik ook, op t andere forum schrijven, op mij hoeft niet eens je hebt vast je patatten wel op nu.
Piet
Krom past niet op recht

Caatje schreef op donderdag 31 juli 2008, 21:04:


Ik ben net een gewoon mens die zich kan vergissen, verbeter me aub als je dat nodig vindt
Piet
Krom past niet op recht

eddy DRUPPEL schreef op donderdag 31 juli 2008, 21:32:


Kweenie, voorbeeld zag ik vorige week bij een bevangen pony die in het pas gefreesde losse zand stond.
Ze stond minder met haar achterbenen onder haar en dus minder de voorbenen vooruit, maar de tenen ervan in het zand gedrukt.

Piet
Krom past niet op recht

Eva Saegerman schreef op donderdag 31 juli 2008, 23:04:


Jammer dat je het clickeren zoals het je is aangeleerd niet zonder trekken of duwen kunt, of wilt, doortrekken en dat je nu ook al vindt dat je grondwerk met het uitoefenen van druk moet aanleren.
Waar blijft hier iets aanleren omdat het paard het WIL leren?
Wat dacht je ipv handtargeting, van bodytargeting?
Als Ellen zegt dat haar paard daarbij in slaap valt, lees ik daar helaas precies in welke fout ze bij het proberen aan te leren ervan maakt.
Zoals het bij elk paard lukt om dit te leren handtargetten weet ik ook heel zeker dat het in een mum van tijd lukt om een paard op die manier van je af of naar je toe te laten komen of draaien. Gewoon omdat het paard denkt: "Oow, kan ik jou daarvoor laten jessen? ...Ik ben er al!
Als Eddy roept dat er geen verschil is tussen zijn manier van aanleren en clickertraining heeft ie zoals je het aanpakt volledig gelijk.
Gewoon aanhoudende druk en laten vallen als er een reactie komt. Of je hem dan dubbel beloont door op dat moment te jessen en daarna nog eens te belonen, verandert niets aan de P+, R- opzet van je handelen.

Piet
Krom past niet op recht

Ellen2 schreef op donderdag 31 juli 2008, 20:39:


Het is een beslissing over de manier van aanleren die je neemt, waarbij de vraag of het onaangenaam is theoretisch eigenlijk niet van belang is.
Het is: "wil ik met de hersens van een paard werken, zodat ik een paard krijg wat met veel eigen inzet zaken die ik aangeef oplost" of zeg je" Nee, ik hoef geen denkend paard, ik geef zijn lichaam bepaalde prikkels die hij moet leren volgen.




Mooie uitdrukking "bordercolliepaarden"
Bij de mensen die ik les geef is het het verschil in soorten paarden heel groot.
Van een 2 jarig very jumpy Kentucky beest, met veel rasjes en karakters ertussen naar een Groninger van 12 ofzo, die niet meer te berijden of zelfs maar vast te binden is en bij het zien van het zadel al uit zijn dak gaat.
Vooral de Groninger reageerde in het begin zo traag dat ik de eerste twee lessen wanhoopte of de eigenaars dat paard ooit wel uit zijn "ik doe zelf niks, want dan krijg ik op mijn donder" cocon konden halen.

Ook dat paard staat als de concentratie en focus even weg is nu de oefeningen die het geleerd is aan te bieden, want voor het eerst van zijn leven WIL hij graag doorgaan waarmee hij bezig is, zonder dat akelige gestop waarin ze weer dingen gaan staan te bespreken.
M.a.w. hij snapt het nog niet , of probeert het "het is gedaan gebaar " te negeren.
Ik zal niet zeggen dat het nu een bordercolliepaard is, maar het ongeinteresseerde uiterlijk en gedrag is compleet weg. Hij zoekt nu zelf.

Dat, (en ik wil je niet op je tenen trappen) je denkt dat wanneer je gaat wachten tot ze de oplossing gaat zoeken jullie allebei in slaap vallen ligt aan de tekortkoming van de trainer. Het is of te grote stappen nemen, je criteria te snel verleggen of simpelweg aan de eerste minieme reacties voorbij gaan, waarop je paard denkt: pffff wat ik ook doe is niet goed, ik blijf gewoon lekker staan en doe mijn ogen dicht, da's veel fijner dan misschien wel nooit zo'n beloning krijgen.


Als je zo door gaat ga je het wel snappen

Piet
Krom past niet op recht

eddy DRUPPEL schreef op vrijdag 1 augustus 2008, 9:55:


Het punt van discussie was toen en dat was naar aanleiding van 'het een paar dagen niet kunnen komen' van een veearts of het mogelijk zou zijn zelf een simpel eerste hulpmiddel in het medicijnkistje te hebben wat je bij acute laminitisproblemen zou kunnen toedienen.
Ik ben daar terug op attent gemaakt door een cursist die het bij zijn eigen paard had toegediend.
Wat zou dus een veilige hoeveelheid zijn?
Piet
Krom past niet op recht

Caatje schreef op vrijdag 1 augustus 2008, 9:18:


Ik ken natuurlijk dat stuk van Ramey, ik heb de dvd's allemaal gezien, maar kun je dan zeggen dat wat ik schrijf , hoewel heel simpel en kort door de bocht niet gebeurd?
Help me ff uit de droom dan?
Piet
Krom past niet op recht

eddy DRUPPEL schreef op vrijdag 1 augustus 2008, 9:50:


Leg eens uit ?
Piet
Krom past niet op recht

AMA schreef op vrijdag 1 augustus 2008, 9:31:

Zitten er geen boeren bij je in de buurt die met grondwater werken? die heben vast en zeker dat water laten testen, maar geen stroom is lastig natuurlijk.
Ik denk dat gewoon vijverfolie zo kapot is. Je zou dat dan weer enorm moeten beschermen tegen scherpe paardenhoeven.
Piet
Krom past niet op recht

Cindy Helms schreef op vrijdag 1 augustus 2008, 10:24:


Ik snap et. Iedereen die het wil weten kan je beter even mailen denk ik
Piet
Krom past niet op recht