Fred schreef op zaterdag 2 augustus 2008, 0:22:
> Maar blijkbaar staan er op pubmed géén artikels over magnesium
> bij
hoefbevangen paarden...
Ik weet hoe trefwoorden werken,
> dus het zou belachelijk zijn 77681 artikels te lezen die niets
Nou.... dan gooien we de knuppel maar eens in het hoenderhok..... want dit houd mij intussen ook al lang genoeg bezig.
Tis wat lang door de aangehaalde stukken.... maar voor de magnesium gevers misschien toch maar even lezen !
Ik wil geen onrust zaaien , maar wel wat mensen aan het denken zetten.
Ook ik heb op vele site's gekeken (maar ondertussen weet ik niet meer welke wel en niet
)
Dit omdat ik me ook verbaasd heb over de artikelen/uitspraken zoals ze op deze site geplaatst zijn.
Ik wil dan toch (eigenwijs als ik ben) weten wat en waarom er evt. iets in mun paard gaat maar vooral welke gevolgen dit kan hebben.
Er is wel een bronverwijzing op PN :
http://www.paardnatuurlijk.nl/index_js.htm?http://www.paardnatuurlijk.nl/onderzoek/magnesium.htm#bronnen ( http://www.paardnatuurlijk.nl/onderzoek/magnesium.htm#bronnen ) (een van de 2 zal werken hoop ik)
Maar helaas , ik kan daar geen dubbelblinde onderzoeken in ontdekken (zie ik wat niet ?) iets waarvan ik dacht dat dat hier hoog in het vaandel stond....
Een verkopende partij als bron geven is niet echt zoals het hoort hier.... das niet vertrouwd toch ?
Ook bron-linken die niet meer werken trouwens.
Verder zie ik eigenlijk artikelen over/voor mensen die nog lang niet gedegen onderzocht zijn en opmerkingen waarvan mijn wenkbrouwen van gaan krullen..... zie onderaan.
Daarnaast vraag ik me als nuchter denkend mens ook nog iets af.
Misschien dat een van de andere zoekers al iets gevonden heeft hierover dus ik stel hem maar bij deze :
In het artikel over magnesium op deze site is te lezen onder Teveel mineralen :
Een overmaat aan calcium, eveneens een mineraal, blijkt de magnesium-opname te verstoren. Calcium komt in
voldoende mate voor in een natuurlijke voeding, bestaande uit gras en hooi. Calcium en Magnesium lijken in chemisch opzicht sterk op elkaar, en worden dan ook door het lichaam op dezelfde manier opgenomen en getransporteerd. Ga je nu de hoeveelheid mineralen (waaronder calcium en magnesium) kunstmatig verhogen, dan gebeuren er een paar dingen:
* Het calcium komt nu meer voor in het voedsel, en wordt als eerste opgenomen.
* Wanneer er genoeg calcium is opgenomen wordt de opname van calcium én magnesium (als neveneffect) geblokkeerd.
* Er zijn maar liefst vier hormonen (PTH, ADH, calcitonin, glucagon) die reageren op het calciumgehalte van het bloed. Wanneer het calciumgehalte stijgt krijgen de nieren de opdracht om meer calcium uit te scheiden, maar omdat de nieren geen onderscheid kunnen maken tussen calcium en magnesium wordt hiermee het, vaak toch al schaarse, magnesium weggespoeld.
Oke....das duidelijk....
Nu dacht ik nou juist dat de meeste paarden hier op hooi en gras leven.
Dit betekent , als de info op deze site juist is , dat daar
alles en in
voldoende mate aanwezig is.
Niet in overvloedige mate maar
voldoende (!!!) calcium.
Dat wisten we natuurlijk allemaal al.... dat kon ook eigenlijk niet anders geschreven worden toch ?
Gras is gras , ongeacht welke soorten gras je in je wei hebt (zolang het maar niet koeiengras is ???) en daar zit altijd hetzelfde en voldoende in .... zo is hier keer op keer beweerd !!!
Maar ..... nu draaien we dus nmm. de zaken om......
Wat nu als men een paard heeft dat leeft van dat "gezonde" gras en/of hooi met oa.
voldoende calcium zonder verdere toevoegingen en die ineens extra magnesium gaat geven vanwege een van de aangehaalde problemen/symptomen waarvoor dit nodig zou zijn als bijv. het genoemde hardnekkig onder gewicht ?
Zo'n paard hoeft niet van het gras.... maar krijgt dan wel extra magnesium ?
Of bijv. een symptoom als spierpijn ??? spier-vermoeidheid ???
Spierpijn betekent ook vaak voor velen een rust periode...ga jij maar lekker een poosje op vakantie in de wei.... met hele rustige oefeningetjes tussendoor.
Het paard krijgt dan dus in die gevallen gewoon al dat ozo gezonde gras....waar echt alles inzit en in exact voldoende maten voor een paard....... maar óók extra magnesium uit een busje ?
Er zat toch in verhouding ook voldoende magnesium in dat gras want anders zouden ALLE paarden hier accuut extra moeten hebben én klopt het gezonde gras/hooi verhaal niet meer ?
Dan komen nmm. de verhoudingen dus ook scheef te liggen ?
Net zoals het verhaal schrijft over teveel calcium zal je dan toch OOK problemen krijgen ?
Krijgt het paard dan niet nog meer problemen omdat bijv. het calcium EN het magnesium verhouding totaal in de war raakt ?
Als die vier hormonen (PTH, ADH, calcitonin, glucagon) zo reageren op calcium , reageren ze dan ook zo op het voor het lichaam hetzelfde lijkende stofje magnesium ?
Want die nieren "zien" het verschil toch niet ?
Dan enkele opvallende regeltjes in de "bronnen" van PN....
In een van de linken van hierboven schrijft oa. ene Linsey McLean een aantal opvallende zaken ik markeer ze even met ( !!!) :
Mag without calcium will cause osteoporosis, ( !!!! )
they have to be balanced. ( !!!! )
Unfortunately, the old ratios of 2 to 1 don't hold anymore, as we now get only 80% of the magnesium coming through food sources that our grandparents did, and that is if we ate what they did, and we don't...we don't feed what they did either!
Dit (80 %) is voor mensen , niet voor onze paardjes want .... het gras voor ons paardjes is nog steeds.... zoals we hier geleerd hebben.... hetzelfde , met dezelfde inhoud waar het al eeuwen op kon en dus nog kan leven
Toch.... die eerste regels trekken mijn aandacht.....
Dit omdat Eleanor Kellon er ook nog wat over schrijft :
The 2:1 ratio refers to calcium:magnesium in the total diet, from all sources (grasses, hays, grains, supplements, water), not to the amounts in a supplement mix.
The correct supplement ratio can only ( !!!!)
be determined after analyzing the diet.
When this is done, 2:1 in the total diet works well for horses.
Dit ook omdat in een andere bron-link (ker.com) ene P. Spangfors schrijft :
Excessive magnesium intake is not recommended.
It alters the pH in the intestines and van cause serious problems with metabolic disorders and intestinal formation of concretions.
(magnesium phosphate heeft hetzelfde negatieve effect)
En nóg een opmerking uit een PN bron (krispin.com) :
If you are currently experiencing any type of kidney condition or disease, ( !!!)
do not (!!!) use magnesium supplements without the full knowledge and approval of your physician.
Magnesium is necessary for life and can protect the kidney from disease but ( !!!) if kidney damage has already occurred magnesium supplementation could be harmful, even life threatening. ( !!! )
Als ik dan links en rechts van dit soort opmerkingen lees in de brongegevens van Pn....... en lees hoeveel mensen hier al dit spul geven......
Vraag IK me bijv. af hoeveel mensen er hier extra magnesium geven om/vanwege een van de genoemde redenen op deze site ?
Maar meer nog vraag ik me ook zeker af hoeveel van deze mensen dan daadwerkelijk een analyse op het overige voer hebben gedaan om de juiste hoeveelheid voor HUN paard en omstandigheden te bepalen ?
Of bijv. hoeveel mensen er verdomd zeker zijn dat hun paard geen nierprobleem heeft.....
Ik hoop dat Frans en/of Ilona weer eens mee gaan schrijven om een en ander van mijn bedenkingen op te helderen....
Warboel
