InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
6 berichten
Pagina 1 van 1
Je leest nu onderwerp "Drijfzand als oplossing voor hoge/lage hielen bij hb?"
Volg datum > Datum: zondag 3 augustus 2008, 12:043-8-08 12:04 Nr:135394
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Drijfzand als oplossing voor hoge/lage hielen bij hb? Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
Ik heb nog steeds geen heel erg helder beeld! Om iets meer zicht te krijgen heb ik wat standpunten uit de hoge/lage hielendiscussie onder elkaar gezet.
Willen jullie please to the point blijven en alleen inhoudelijk reageren? zodat we er allemaal wat aan hebben? zonder meteen in toorn en verwijten te ontbranden?

Via een zijweggetje ontstond het onderwerp. Ik vroeg nl hoe erg het was als een hoefbevangen paard heen en weer gaat rennen.

CINDY:
op welk artikel weet ik niet (wellicht op meerdere) logica is hoe minder tractie op de buigpees die aangehecht is op het hoefbeen hoe beter. In Merelbeke passen ze intermitterend LT koudwaterbad (vasoconstrictie) toe samen met ACP (vasodilator + sedator) toe. Die er ook voorzorgt dat de paarden zich iets makkelijker gaan neerleggen + dikke zachte bodembedekking voor minder tractie op die pees.
Die ijzers doen ook de hoef naar voor klikken om minder tractie te hebben. Maar overlaatst was hier een vertegenwoordigster van VMD en die hadden gummie blokjes die je onder de hielen kon plaatsen met een verband zonder dat je ijzers nodig hebt

Later:
OK, je zit met het verschil tussen ACUTE en CHRONISCHE hoefbevangenheid. In de acute fase trekt de buigpees aan het hoefbeen dat niet langer goed gefixeerd zit en doet deze nog verder kantelen. Doe je de hielen tillen dat is die spanning niet meer zo fel. En dan komt de chronische fase, diegene die NB'ers perfect lijken op te lossen. Om het hoefbeen terug parallel te krijgen met de zool. Dus hielen lager.

SIMON:
In de acute fase doe ik geen grote veranderingen aanbrengen in principe.
De laatste paar keren heb ik de hoefjes in kunststofgips gezet, opgevuld met een laagje watten, zodat koelen makkelijker wordt. Dit is me goed bevallen en ook naar de DA een goed alternatief voor het hoefijzer wat nog steeds vaak wordt aangeraden, om de pijn te verlichten.
Ik merk dat DA's hier positief tegenover staan.
Zodra hij/zij wat beter gaat lopen, neem ik de volgende stap.

Later:
In de acute fase, probeer ik in eerste instantie ervoor te zorgen dat het beestje minder pijn krijgt. Natte watten onder de hoef (Animalintex is me ook goed bevallen trouwens), verlichten en zorgen dat het beeste makkelijker kan bewegen, zonder pijn. Aan de toon drastisch wand weghalen doe ik alleen als de witte lijn verbreed is. Dat is lang niet in alle gevallen een feit, zeker niet in het acute stadium.

Vanuit de traditionele wereld wordt tegen het verlagen nogal eens als argument gebruikt dat je door grotere trekkracht op de diepe buiger, het hoefbeen kan laten kantelen. Ik geloof hier echter niet zo in.

KOEN:
De hier veelbesproken diepe buigpees zit aan één zijde vast aan het hoefbeen, andere zijde aan een spier.
Een eigenschap van een spier is dat ze langer en korter kunnen worden.Niet?
Stel nu dat je het verschil in lengte zou opmeten (spier inbegrepen)
hoe groot zou het verschil dan zijn tussen hoge of lage hielen?
Niet veel denk ik? Te weten dat een spier een variabele lengte heeft.
Gaat het dan meer om de belasting van de hechting hoefbeen-hoefwand tegen te gaan of om het hoefbeen bodemparallel te brengen?

CHRISTEL:
Dit wetende, Koen, Peter, Piet, zou jullie benadering bij behandeling van acute hoefbevangenheid gericht zijn op het verhogen van de hielen?
Hoe laat je ontstekingsvocht ontsnappen? Koelen, medicatie en ook openleggen of dat laatste niet?

PIET:
Medicatie en een opening maken in de teen zodat het vocht wegkan en de druk vermindert. Zodra je tot in de witte lijn (ho, ik bedoel lamellenlaag) weghaalt zie je ook het vocht sijpelen.
Koelen is in een optie, hoewel omstreden. Er is in een bepaald stadium van een enorme doorbloeding, maar ook, in een ander stadium een tekort aan doorbloeding, waarbij koeling dus het paard achter de wagen spannen is.

PETER:
in geval van hoefbevangenheid zou ik in ieder geval de hielen niet gaan verhogen
een paard staat dan met de benen vooruit nét om die bovendruk aan het hoefbeen
te ontlasten,
door hielen hoger te maken, ontneem je die ontlasting
hoe kan dit dan beterschap brengen voor het paard ?
lage hielen nòg lager maken vind ik ook géén oplossing,
alleen teen inkorten in de hoop daar de spanning te kunnen verminderen
zie het maar als een overhitte schoen
die wil je ook persé kwijt....

HANS:
Per definitie de hielen laag !
De spanning die op de diepe buigpees komt wordt gecompenseerd door de bodemdruk, dus zal het hoefbeen niet (verder) kantelen.

CINDY:
-Piet schreef op donderdag 31 juli 2008, 11:44:
-Medicatie en een opening maken in de teen zodat het vocht
-wegkan en de druk vermindert.
-
-Welk vocht?

Vroeg ik me ook af vanuit dezelfde onderstaande redenering. Iets dat steriel is, laat je maar beter steriel.

Later:
+ het belang van de circulatie (acute-en zeer pijnlijk beginnende chronische) op gang te houden en geen stase in de voet te krijgen. Vandaar intermitterend landurig koelen (vasoconstrictie afwisselen met vasodilatatie of vernauwen van bloedvaten met het uitzetten van bloedvaten). Vasodilatatie door niet koelen of nog sterker door bv ACP zoals ik op HN in begin reeds vermeldde.

Later:
Ik heb het veelvuldig gezien tijdens mijn opleiding. Jammer genoeg :-S
Hielen ophogen, toon afronden zorgen dat de voet goed afrolt en snel weg is ... beide ontlasten de buigpees. Dat het boefbeen nog sneller zou penetreren dan ... nope ... want je houdt ze evenwijdig met de zool en de druk wordt verdeeld over hielen, straal (afhankelijk van welk en volume materiaal gaande van blokjes, gipsjes tot bv vreselijke schneider ijzers en heartbarshoes natuurlijk) en wand dus niet zoals Piet bv aangeeft dat de druk juist nog harder op de punt komt.
Maar dat gebeurt ook maar enkel in de zeer ernstig pijnlijke gevallen.
Volg datum > Datum: zondag 3 augustus 2008, 12:473-8-08 12:47 Nr:135395
Volg auteur > Van: Simon Lingbeek Opwaarderen Re:135394
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Drijfzand als oplossing voor hoge/lage hielen bij hb? Structuur
Simon Lingbeek
Homepage
Geervliet
Nederland


362 berichten
sinds 12-1-2005
Christel Provaas schreef op zondag 3 augustus 2008, 12:04:

> Ik heb nog steeds geen heel erg helder beeld! Om iets meer
> zicht te krijgen heb ik wat standpunten uit de hoge/lage
> hielendiscussie onder elkaar gezet.

> Later:
> Ik heb het veelvuldig gezien tijdens mijn opleiding. Jammer genoeg :-S
> Hielen ophogen, toon afronden zorgen dat de voet goed afrolt en snel weg is ... beide ontlasten de buigpees. Dat het boefbeen nog sneller zou penetreren dan ... nope ... want je houdt ze evenwijdig met de zool en de druk wordt verdeeld over hielen, straal (afhankelijk van welk en volume materiaal gaande van blokjes, gipsjes tot bv vreselijke schneider ijzers en heartbarshoes natuurlijk) en wand dus niet zoals Piet bv aangeeft dat de druk juist nog harder op de punt komt.
> Maar dat gebeurt ook maar enkel in de zeer ernstig pijnlijke gevallen.

Hoi Christel,

Da's een mooi overzichtje geworden.
Nog wat aanvullingen van mijn kant:
-het zooltje wat Cindy aangeeft, gebruik ik ook weleens, maar in eerste instantie gewoon kunstof gips met watten of Animalintex. Als je daarna nog niet goed lopen gebruik ik weleens een zooltje dat normaliter tussen een ijzer en de hoef wordt gelegd.
-Wat Cindy aangeeft over de kanteling tgv te sterke daling van de hielen. hoor ik wel vaker, ik ken er echter geen gevallen van. Het klinkt op zich wel logisch.
-Zoals al gezegd in eerste instantie zorgen voor pijnverlichting en mobiel houden.
-Wat geschreven wordt over altijd de hielen laag, is naar mijn inziens niet altijd juist in een acute fase.
-Verder geef ik altijd wilgentakken, (liefts overjarig) hooi, water en een liksteen. Dit is vaak het lastigste, want ik betrap mensen er vaak op dat ze vanuit een soort medeleven toch nogal eens een appeltje of peen geven.
-pony in een paddock plaatjes van zand, die regelmatig nat gehouden wordt ivm het koelend effect. Dit omdat verkoeling pijnstillend werkt en het zand minder plaatselijke druk geeft op de gevoelige plekken (drukverdeling).

@Fred: ik zag dat je nog steeds aanwezig bent, dus graag jouw visie op de vraag van Christel.

groet,
Simon
Volg datum > Datum: zondag 3 augustus 2008, 13:373-8-08 13:37 Nr:135401
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:135394
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Drijfzand als oplossing voor hoge/lage hielen bij hb? Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Christel Provaas schreef op zondag 3 augustus 2008, 12:04:

> Ik heb nog steeds geen heel erg helder beeld! Om iets meer
> zicht te krijgen heb ik wat standpunten uit de hoge/lage
> hielendiscussie onder elkaar gezet.

> Later:
> Ik heb het veelvuldig gezien tijdens mijn opleiding. Jammer genoeg :-S
> Hielen ophogen, toon afronden zorgen dat de voet goed afrolt en snel weg is ... beide ontlasten de buigpees. Dat het boefbeen nog sneller zou penetreren dan ... nope ... want je houdt ze evenwijdig met de zool en de druk wordt verdeeld over hielen, straal (afhankelijk van welk en volume materiaal gaande van blokjes, gipsjes tot bv vreselijke schneider ijzers en heartbarshoes natuurlijk) en wand dus niet zoals Piet bv aangeeft dat de druk juist nog harder op de punt komt.
> Maar dat gebeurt ook maar enkel in de zeer ernstig pijnlijke gevallen.

Ik heb nog wel teen en tander meer geschreven. Voorafgaande aan de opmerking van Koen dat een pees vastzit aan een spier vroeg ik, daarop doelende, hoelang een pees zichzelf in een onderbelaste spanning kan houden.
Laten we er nu ook meteen nog even duidelijk krijgen dat de zool niet het paard draagt en dat een hoef met een hoge hiel nooit van ze leven een hoefbeen laat zien wat evenwijdig,of bijna dan toch, met de grond staat. Als je een doorsnede van een paardenvoet bekijkt kun je met een beetje fantasie een voet met een hoge hiel vergelijken met een speer.
Hoe hoger de hiel, hoe verticaler en scherper die speer vorm krijgt. Hoe lager de hiel hoe 'botter' die speerkop wordt.

Ik heb het zelf net nog even gedaan, (m'n vrouw denkt dat ik nu echt niegoed ben) Ga op je blote voetjes eens lichtjes op je tenen staan, net je hielen ontlastend (doe 't eens mee?) Dan voel je een druk op je voorvoet. Ga nu eens hoger op je tenen staan? Hoe hoger je staat hoe meer druk op je voorvoet.
Denk nu je hielbot eens weg? Dan voel en zie je volgens mij aardig wat een paard voelt en dan moet je je erbij voorstelllen dat je niet op de grond staat, maar dat je met je wreef vastgeplakt zit zoals een hoefbeen aan een hoefwand en dat die bevestiging aan het losraken is.
Bovendien heeft een paard geen hiel van bot zoals wij, die ons gewicht draagt. De plaats die in eerste instantie zijn gewicht opvangt is het dubbelzijdig plakband rondom het hoefbeen

Piet
Krom past niet op recht
Volg datum > Datum: zondag 3 augustus 2008, 17:083-8-08 17:08 Nr:135430
Volg auteur > Van: stumperd Opwaarderen Re:135394
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Drijfzand als oplossing voor hoge/lage hielen bij hb? Structuur

stumperd
Nederland

Jarig op 17-10

1912 berichten
sinds 13-12-2006
Christel Provaas schreef op zondag 3 augustus 2008, 12:04:

> Ik heb nog steeds geen heel erg helder beeld! Om iets meer
> zicht te krijgen heb ik wat standpunten uit de hoge/lage
> hielendiscussie onder elkaar gezet.

> Later:
> Ik heb het veelvuldig gezien tijdens mijn opleiding. Jammer genoeg :-S
> Hielen ophogen, toon afronden zorgen dat de voet goed afrolt en snel weg is ... beide ontlasten de buigpees. Dat het boefbeen nog sneller zou penetreren dan ... nope ... want je houdt ze evenwijdig met de zool en de druk wordt verdeeld over hielen, straal (afhankelijk van welk en volume materiaal gaande van blokjes, gipsjes tot bv vreselijke schneider ijzers en heartbarshoes natuurlijk) en wand dus niet zoals Piet bv aangeeft dat de druk juist nog harder op de punt komt.
> Maar dat gebeurt ook maar enkel in de zeer ernstig pijnlijke gevallen.

Hoi Chrystel,

Ik vindt hier mijn bevindingen en verwijzingen van mijn ervaringen die ik beschreven heb niet terrug.
Ik hoop dat je het nog terug kunt vinden.
Ik had de data's en foto's erbij verteld die hier in fotoalbum staan.
Misschien veel werk maar daar leg ik ook bij uit wat de pony's mankeerde,of het chronisch bevangen is of eenmalig,waardoor en hoe ik het heb opgelost.
Ik plaats zo de nieuwe foto's in album van de chronisch bevangen pony door spierbevangen te zijn geweest.
Op harde ondergrond hoe de voeten worden neergezet en in de zware natte bak waar ze liever uit zichzelf niet komt.
Ze loopt nu na week niet meer met gestrekte beentjes.
Spierbevangen door vierdaagse die hier met veel kabaal door de straat kwam.

Groet Conny
Volg datum > Datum: donderdag 7 augustus 2008, 13:047-8-08 13:04 Nr:135878
Volg auteur > Van: stumperd Opwaarderen Re:135430
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Drijfzand als oplossing voor hoge/lage hielen bij hb? Structuur

stumperd
Nederland

Jarig op 17-10

1912 berichten
sinds 13-12-2006
stumperd schreef op zondag 3 augustus 2008, 17:08:

> Christel Provaas schreef op zondag 3 augustus 2008, 12:04:
>
>> Ik heb nog steeds geen heel erg helder beeld! Om iets meer

> Spierbevangen door vierdaagse die hier met veel kabaal door de
> straat kwam.
>
> Groet Conny

Ook hier reageer je verder niet meer,mijn pony is weer bekapt ,zie nieuwe foto's fotoalbum.
ze loopt nu uitzichzelf door zware bak.
hoop dat je ernaar kijkt.
Conny
Volg datum > Datum: donderdag 7 augustus 2008, 16:477-8-08 16:47 Nr:135936
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:135878
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Drijfzand als oplossing voor hoge/lage hielen bij hb? Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
stumperd schreef op donderdag 7 augustus 2008, 13:04:
>
> Ook hier reageer je verder niet meer,mijn pony is weer bekapt
> ,zie nieuwe foto's fotoalbum.
> ze loopt nu uitzichzelf door zware bak.
> hoop dat je ernaar kijkt.
> Conny

Ik heb het gezien en in mij opgenomen. Iedereen lost het op zijn eigen manier op. Waarom moet ik er speciaal op reageren? Ik denk dat je het prima oplost zo. Jij houdt de hoeven laag als uitgangspunt.
Je leest nu onderwerp "Drijfzand als oplossing voor hoge/lage hielen bij hb?"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
6 berichten
Pagina 1 van 1
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact