Mariss schreef op donderdag 14 augustus 2008, 19:30:


Je schreef dit:

Dit kan pas gebeuren als de steunsels meedragen. Het is helemaal geen probeem als de steunsels niet plat over de zool groeien om ze niet helemaal weg te halen, maar een paar mm te laten staan hoor.
Piet
Krom past niet op recht

Britt Claeys schreef op donderdag 14 augustus 2008, 16:32:


Dit schreef je,
Dus bij Soraya: opstappen, haar kuren uitzitten

En dat eerste vind ik niets doen. Daarom schreef ik dat je al voor dat er verkeerd gedrag ontstaat, desnoods al voor het opstappen aan het werk moet. De rest van het stukje is gebrek aan kennis omdat je niet eerst je paard getraind hebt om te weten wanneer en waarvoor hij een beloning krijgt.
Er is geen sprake van dat hij dit zal verwarren met een hulp voor voorwaarts gaan. Integendeel...
Vandaar ook mijn opmerking, dat ik eerst van de ruiter een trainer moet maken voordat er problemen kunnen worden opgelost.

Piet
Training is a mechanical skill

Piet schreef op donderdag 14 augustus 2008, 20:32:


Als je op reageren klikt dan staat het er wel
Piet
Krom past niet op recht

eddy DRUPPEL schreef op donderdag 14 augustus 2008, 20:58:


Dat zeg ik....

Piet
Training is a mechanical skill

Britt Claeys schreef op donderdag 14 augustus 2008, 23:57:


Ik kan je pas overtuigen als je de kracht van positive reinforcement hebt ondervonden.
Haar probleem is niet op te lossen met zomaar een clickertraining.
De eerste die een clickertraining moet volgen ben jij, beginnende met de 7 basics, die we gebruiken om de trainer te leren, maar die Soraya waarschijnlijk allang kan. Het gaat ook niet zozeer om het paard, het gaat om de ruiter. Vandaar "eerst van de ruiter een trainer maken"
Daarna ga je serieus , aannemende dat het niet het rugprobleem is wat meespeelt, je paard trainen. Veel, inspannend en soms frustrerend werk.
Dat trainen begint met Think -Plan -Do. Met een uitgekiend, stapje voor stapje uitgeschreven trainingsplan, zodat je weet wanneer je waar wil zijn en hoe je daar wil komen. Een beheerste en gecontroleerde leerweg.
Dus nooit meer vechten met je paard, maar gebruik makend van de, dmv positive reinforcement, nieuw ontwikkelde wil om te leren, stapje voor stapje, haar te begeleiden naar gedrag wat jij wil zien.
Lees de recenties eens goed die gaan over mijn clickercamp. Laat eens tot je doordringen hoe Henk veranderde van een doods ponytje, dat het liefst zag dat de hele wereld hem met rust liet, tot een hinnikend op nieuwe uitdagingen wachtend, vrolijk dier.
Voor het eerst in zijn 21 jarig leven werd een beroep gedaan op zijn hersens, ipv dat gedrag via zijn lijf afgedwongen werd en hij weer MOEST gehoorzamen.
Nu WILDE hij graag, met als resultaat dat hij bijna bovennatuurlijk supersnel leerde.
Dat, vind ik, zou de weg moeten zijn om paarden te trainen. Hoeveel respect ik ook heb voor het ongetwijfeld kundige werk van Eddy. Het is een compleet andere benadering.

Piet
Training is a mechanical skill

Aafke schreef op vrijdag 15 augustus 2008, 8:45:


Geweldig veel succes Aafke met je meiden. laat ze maar een poepie ruiken daar.
Piet
Krom past niet op recht

Ellen2 schreef op vrijdag 15 augustus 2008, 9:50:


Tja., dat kan he....

Spirithorses schreef op vrijdag 15 augustus 2008, 10:40:


Het romantische idee dat een paard iets voor je doet is gebaseerd op iets onprettigs ondervinden als ie et niet doet. Geef em de keus en hij zal heel erg veel liever met zijn kudde in de wei lopen.
Maar ik vind dat je al ver gekomen bent. Het moet ongerlooflijk moeilijk zijn om een methode die je misschien al meer dan dertig jaar geleerd hebt om te gooien, of aan te passen.
Wat je beschrijft is, (niks rots mee bedoeld) slecht clickeren. Fluffy training zou Bob Bailey zeggen. Wat je gedaan hebt is een grotere beloning toepassen, zonder gebruik te maken van de mogelijkheid het exact juiste moment op een milli seconde kunnen aanwijzen.
Je kunt namelijk alleen maar achteraf belonen, al het andere is slecht getimed.
Tevens ben je nog zo de mening toegedaan dat je met een paard niets anders hoort te doen dan zo goed mogelijk berijden, alles moet daarop gericht zijn, terwijl juist betekenisloze zaken zo'n groot onderdeel kunnen zijn van de relatie paard-mens.

Ik leer om te willen doen. Een wijsvinger is voet omhoog, een gebaar of 'om' is opzij gaan.

Je zegt " ik vraag , dus ik geef druk" en daarna een beloning
Het is wel een combinatie, maar niet de juiste, niet de snelst werkende, niet volgens de principes van positive reinforcement en waardoor clickertraining eigenlijk tegen gewerkt wordt.
Ik heb geen idee of mijn clickervakmansschap groot genoeg is om een hengst bij een merrie weg te houden. Kan me ook goed voorstellen dat ik daarvoor flink druk zou moeten gebruiken, maar ik zou er zeker wel aan werken om dat te bereiken.

joop schreef op vrijdag 15 augustus 2008, 11:41:


Als je goed kijkt zie je die kip nadenken,
Als je al kunt clickeren, doe je daar nog eens 5 dagen over, voor sommigen niet helemaal genoeg
Maarre, ik heb mijn diploma

Spirithorses schreef op vrijdag 15 augustus 2008, 12:01:


Ik ga ff lekker mensen trainen en intussen eens nadenken over wat ik geschreven heb dat jij mij zo agressief moet aanvallen.
Waarom je mij zo probeert te kleineren en waarom je dingen aanneemt over mij en mijn paard, waarom je wat ik zeg niet wilt lezen zoals ik het bedoel?
Is dat omdat ik zeg dat na zoveel jaar op een bepaalde methode werken het moeilijk is om die te veranderen of aan te passen?
Vind je dat beledigend?
Sorry Pien, ik ga niet mee in jouw negativiteit en agressie.

Piet
Training is a mechanical skill

Ik ga toch nog maar eens voorzichtig een paar dingen proberen recht te zetten, ik weet niet of het verstandig is, maar ik denk niet dat ik me hoef af te laten blaffen door een boze Pien uit Vroenhoven.

Zodra je het woord clickeren op papier schrijft en je verlaagt het tot snoepjes geven, dan geeft dat aan mensen die dat ook eens willen proberen een verkeerde indruk.
Ik denk dat ik het volste recht heb om daar een opmerking over te maken omdat het DE manier is waarbij mensen in de problemen raken.
Exact hetzelfde als hier in een iemand jouw manier van werken zou verkrachten door het verkeerd weer te geven.

Met betekenisloze dingen bedoel ik dingen die ver van het rijden vandaan liggen, zoals inderdaad spelen met je paard. 'je bent geen spelletjes mens' ik kan me niet voorstellen dat jij daar cursus in geeft


Nee, daar moet ik het toch echt met je oneens zijn. Je had het over aanleren met druk. voet geven, opzij gaan.... Dus precies tegen clickertraining in.
Lees maar na in je eerste bericht.

Als ik het over clickertraining heb, dan heb ik het alleen over aanleren.

De ontvanger bepaalt.....
Als je dit bericht niet vanuit een geirriteerdheid gelezen had, had je kunnen bedenken dat ik dit van geen kant pretentieus bedoelde.
Zelfs uit eigen ervaring weet ik dat wanneer iemand zoveel jaar volgens een bepaalde manier werkt, het gemakkelijker is om binnen die manier mogelijke verbeteringen aan te brengen, dan een heel andere vakbekwaamheid aan te leren.
Een voorbeeld daarvan zou kunnen zijn het centered riding. Het is , ik kan me vergissen, een uitbreiding op jouw manier van werken, geen totaal andere aanpak omdat een andere aanpak niet bij je huidige manier van werken zou passen, ook al omdat je daar veel minder ervaring in hebt.


Ik weet veel van jouw manier van werken.
Ik heb les gekregen zoals jij hem geeft. Ook dat weet je.


Ik kan me voorstellen dat het irriteert. Clickertraining is wetenschappelijk bewezen de beste manier van leren en de meest diervriendelijke omdat je daarmee in ieder geval P+ zoveel mogelijk probeert te vermijden. Daarnaast omdat het al meer dan 50 jaar geleden ontdekt is en niemand met een bewezen nog betere methode is kunnen komen.
Zodra jij anders kunt aantonen kom ik les bij je nemen om mijn Dorrance gevoel op te frissen.

Over Dorrance gesproken, ik weet niet of je inmiddels het boek erover gelezen hebt, omdat jij namelijk zo werkt, je hebt het alleen geleerd van een andere cowboy, maar Dorrance heb ik laten vallen toen ik met clickertraining begon, je kunt je dat vast nog wel herinneren. Dus om te doen of dat bv. 'een maand' geleden is, is redelijk onterecht.

Inge heeft me heel veel geleerd, ik heb dat nooit ontkend, alleen denk ik tegenwoordig zelf dat er een betere methode is om problemen via clickertraining beter en gemakkelijker op te lossen. Maar met Inge zelf heb ik geen enkele moeite.

Het doet me plezier je te vertellen dat Conrad een van mijn beste vrienden is, zeker op paardengebied en dat we gezamenlijk aan een aantal projecten werken.

Ik geloof dat als er al een God is, dat het er maar eentje is en niemand in de wereld, zelfs ik niet , gelooft dat ik dat ben.
Het laatste punt heb ik al beantwoord en die opmerking vind ik eerlijk gezegd beneden jouw stand.


Dat is jammer Pien, maar het zal me niet verhinderen mensen erop te attenderen dat er een andere oplossing is voor hun problemen dan meer van hetzelfde, omdat ze die nu nog niet kennen.

Piet
Training is a mechanical skill

marjolijn schreef op vrijdag 15 augustus 2008, 16:03:


Ok, van mij mag je geven wat je wil, maar dan niet zoals op het filmpje met drie maar met 4 vormen, omdat ze daar 'smokkelen' en als laatste je kip zo hard mogelijk aan een elastiekje laten trekken, terwijl jij het vasthoudt, zodat ze met fladderende vleugels en trappelende pootjes het tafelkleed opschuift
Als het lukt dan krijg je van mij een heeeele mooie kip
Piet
Trainingis a mechanical skill

Mariss schreef op vrijdag 15 augustus 2008, 19:59:


Ik denk dat de oorzaak de 'geknepen' voet is. Het spul wat Pete Rainey gebruikt is hetzelfde wat atleten die hardlopen gebruiken en bestaat inderdaad uit twee middelen, die je moet mengen. Volgens mij zijn ze bij mijn apotheek gewoon te krijgen en een hele ruk goedkoper dan cleantrex, waar ik overigens niks negatiefs van willen zeggen.
Het voordeel van de middelen is dat het een soort gel is die je ertussen kunt injecteren.

Piet
Training is a mechanical skill

Myriam schreef op vrijdag 15 augustus 2008, 18:24:


Ga je het steeds liever doen, of steeds liever doen?
Piet
Krom past niet op recht

Britt Claeys schreef op vrijdag 15 augustus 2008, 14:13:


Sorry, vind je terug tussen mijn gemarkeerde berichten.
Ik denk dat ik je dat eerder uitgebreid beschreven heb. De problemen exact analyseren, het trainingsplan samenstellen en dat plan uitvoeren via positive reinforcement.
Een totaal andere aanpak, of je dat nu met me eens bent of niet.
Maar ik denk dat ik die gouden troon zou verdienen

Piet
Krom past niet op recht