Hoi Sieta,

op de foto hiernaast zie je mij rijden zonder hoofdstel op andermans paard.
Ik reed elke week op haar.
Ik kreeg les en dit paard was niet te rijden met hoofdstel en bit en heel goed te rijden en later ook te sturen zonder hoofdstel maar wel met kort zweepje dat ik om en om aan de hals moest leggen zodat paard wist welke kant het op moest(dus niet aantikken of slaan).
Met mijn evenwicht moest ik leren het paard te sturen en ik had het nog nooit gedaan en ook nog nooit iemand op dit paard.

tijdje erna kreeg ik ook les op mijn eigen jonge paard die net beetje beleerd was met hoofdstel .
Ook wel alleen met halster met touw eraan.
Het was verbazingwekkend hoe ook hij daarop reageerde.
Ik moest mijn angst aan de kant zetten dat hij er niet vandoor zou gaan maar dat deed hij niet.

Groet Conny

Marleen den Arend schreef op vrijdag 26 september 2008, 10:34:


Hoi Marleen,dit is niet persoonlijk bedoeld hoor want had de vraag paar dagen geleden ook gesteld hier bij iemand anders, maar is nog geen andwoord op geweest.

De cordeo gebruik je op die plaats en dan kan je ophouding maken schrijf je.

Ik vroeg mij al af waarop een paard dan reageert en daar zit in de buurt de luchtpijp en de linker zwerfzenuw.

Ik wil niet zeggen dat het gemeen werkt hoor maar kan je het dan ook op gemene manier gebruiken?.

Groetjes Conny

Peter Donck schreef op vrijdag 26 september 2008, 13:33:


Alé iets is iets hé, hou de moed erin hé! Na regen komt zonneschijn

Gr. Ilse

Ilse Bartholomeeusen schreef op vrijdag 26 september 2008, 16:38:


valt hier momenteel wel mee met de zonneschijn
maar d'r komt regen aan volgende week, djuu !
net nu alles buiten blijven liggen is !!!!
bedankt voor je "concern" hoor !

van lennep schreef op vrijdag 26 september 2008, 12:03:


Zo moeilijk is dit toch echt niet.
Zonder (veel) vaktaal op 1 rijtje:

1 van jullie schreef afgelopen week hier nog zoiets als: "balen dat alle paarden die zo mooi lopen een bit in hebben". Even afgezien van wat "mooi lopen" gevonden wordt, wordt dit veroorzaakt door vermijdingsgedrag. Als er minder te ontwijken is (sidepull is minder effectief wapen dan bit) zal het resultaat ook niet gelijk zijn wanneer de andere variabelen gelijk blijven. Ergo: een minder "goed" resultaat.
Eddy's probleem, waar hij aan werkt, in een notedop - verbeter me maar als ik het fout zie Eddy.

Met trekken aan een bit kun je per definitie alleen p+ stimuli veroorzaken, daarom alleen vermijdingsgedrag.
p+ stimuli zijn echter, ook per definitie, alleen geschikt om iets AF te LEREN (zoek terug waarom ik ook alweer een bit heb aangeschaft voor Dyggur... juistem. Andere optie was geweest een gewenst gedrag in te plaats te stellen maar daarin schoot ik als "trainer" even tekort).
Het algemeen gangbaar bitgebruik daarentegen is zo vreemdsoortig, omdat het vrijwel ieders bedoeling is er zaken mee AAN te LEREN.
Bit vervangen door iets bitloos zonder dit te snappen gaat dus niet zo goed werken... daar zal niet iedereen in even grote mate last van hebben omdat de wensen veelvormig zijn.
De hippische bedrijfsblindheid is wat dit betreft zo goed als totaal.

Het denkpatroon zelf waarop handelen gebaseerd is moet dus veranderen.
Ik bedoel hier niet mee dat iedereen uitbundig moet gaan klikkeren; het is eerder een basis in begrip, een kwartje dat moet vallen. Het is onzinnig iets te willen aanleren door alles wat níet de bedoeling is te bestraffen, waarbij het geen spat uitmaakt of dat nu bitloos is of niet.

Nu heb ik zojuist iets bedacht: als er weer een NH-dag of zoiets is wil ik, als professor-met-pijp, bij uitzondering wel eens een demo leiden. Daar heb ik wat vrijwilligers bij nodig, verdeeld over 2 groepen van 3 personen. We gaan het vast al wel bekende klikkerspelletje doen "ontdek wat de opdracht is en voer die correct uit", met een kleine aanpassing...
Groep 1 mag gewoon YES "klikkeren" en zo doende belonen wat ze goed dunken. Foutief gedrag wordt genegeerd (niet beloond).
Groep 2 krijgt longeerzweep (met wat fikse spijkers in het touwtje geknoopt om het respect voor p+ geen grapje te doen zijn) en moet al wat ze fout dunken bestraffen met een fikse zwieperd. Mwa daar krijg ik niemand voor... dus mag groep 2 het woord NEE gebruiken in plaats van Goed gedrag wordt in deze groep genegeerd (niet bestraft).
De derde persoon van iedere groep is nodig om het aantal stimuli (yes / nee) te turven zodat we ook nog een uitkomst krijgen (efficiency correlatie) naast welke groep de opdrachten het snelst afrondt.
6 ronden waarin de 3 personen van de groepen van plaats wisselen. Zo kan de totaaluitkomst mogelijk ook nog verdelingsvrij significant en peer reviewed gepubliceerd worden

Deze proef is niet bedoeld als promotie voor klikker, want er zijn legio leerwegen denkbaar anders dan vermijdingsleren hoewel gebruik van r+ overal van dienste is. Het gaat echter naar mijn inschatting wel de onzinnigheid van de hippische mores ondubbelzinnig en begrijpbaar aantonen.

Jullie vragen tot zover beantwoord?

Dat was ik!

Even

Daar komt de Rijkunst om de hoek kijken!
Het is toch veel makkelijker om even het hoofd naar beneden te trekken dan extra te werken aan overgangen en beenwerk van je zelf.


Ik snap goed dat ik duidelijk het positieve accuraat moet belonen.
Negatief gedrag negeren!
Zodat het paard het goed associeert.
En gaat lopen waar het het fijnst is, mits hij daar aan toe is.

Anita

Anita Cats schreef op vrijdag 26 september 2008, 19:13:


Punt volgens mij toch weer gemist, en paardje rijden heeft nmm niets van kunst van doen.

1 van jullie schreef afgelopen week hier nog zoiets als: "balen dat alle paarden die zo mooi lopen een bit in hebben". Even afgezien van wat "mooi lopen" gevonden wordt, wordt dit veroorzaakt door vermijdingsgedrag. Als er minder te ontwijken is (sidepull is minder effectief wapen dan bit) zal het resultaat ook niet gelijk zijn wanneer de andere variabelen gelijk blijven. Ergo: een minder "goed" resultaat.
Eddy's probleem, waar hij aan werkt, in een notedop - verbeter me maar als ik het fout zie Eddy.

Denk dat nimand anders het beter zou kunnen gesteld hebben ,respekt Egon ,

nu reagerend op dat in de krul trekken van de dametjes !!! Kort gesloten as ILIAS EENMAAL tegen trekt hang ik in zijn nek !!! HIj kan zich makkelijk verzetten tegn de brede neusriem dus ik TREK NIKS in de krul , ik vraag hem naar achter en hij komt mee !Bijkomend was dus ook JP die met zijn merrietje net ahcter ons stond te kijken en ik zo Ilias in een passage wou lokken aan mijn hand en ellebooghouding kan gelijk wie die enigzins eenkennis heeft van het menselijk lichaam de conclusie trekken dat mijn kracht minimaal is ,proef op de som ? Laat iemand een touw vasthouden recht voor je houd je arm in gelijke positie als de mijne en laat die persoon mt één vinger trekken hij/zij trekt je arm zo van je lichaam af !!!!!

eddy DRUPPEL schreef op vrijdag 26 september 2008, 20:31:



Dan vraag ik me af waar je release blijft als hij 'met je mee naar achteren komt'.
Die is imo telkens te laat, blijft achterwege of de fotograaf is een genie in fotograferen op het verkeerde moment.

Bovendien, waaróm vraag je hem mee naar achteren? Hij komt vanzelf wel als hij daar fysiek en mentaal aan toe is.
Je 'vraagt' iets door tóch druk te zetten (ook al is dat volgens jouw een minieme druk). Waarom niet blijven werken aan de achterhand en WACHTEN tot hij zelf naar je hand komt?

e m kraak schreef op vrijdag 26 september 2008, 18:56:


Als je deze spelletjes met mensen doet, zal het geen verschil opleveren.
Het nee staat gewoon tegenover het ja, zal dus niet veel verschil maken.
Een mens kan heel snel bedenken dat alles wat nee is niet de bedoeling is.
Of gebruik je mensen en paarden?

Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

Piet schreef op vrijdag 26 september 2008, 21:05:


Lekker duidelijk geschreven, ik bedoelde: zal niet veel verschil maken.

Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

stumperd schreef op vrijdag 26 september 2008, 16:33:


Ik moet je eerlijk toegeven dat ik niet precies weet over welke plek jij het nu hebt. Ik bedoel waar de hals precies over gaat in borst. Voor zover ik weet zit de luchtpijp daar netjes weggestopt achter een dikke laag, of heb ik het mis?

De bedoeling zou zijn een ophouding, niet treken of zoiets. Verder blijft dit puntje voor mij slechts theorie, ik heb dit nog niet zelf gedaan. Wellicht kun je de vraag op het AND forum stellen? Volgens mij worden er daar geen meldingen gemaakt van afgesloten luchtpijpen en zenuwen.

Sorry, een beter antwoord heb ik helaas niet.