Ik snap het...pffff ben minder blond dan ik dacht!
Het gaat dus duidelijk om het trainingsconcept , hoe je iets aanleert!
Het P+ met bit is makkelijk , omdat je effectief [lees snel en pijn] iets aan kan leren.Met een bitloos hoofdstel heb je die effectiviteit niet , of je grijpt weer naar ''beter inwerkende'' neusriemen , waarmee het hele idee van pijnloos een paard iets aanleren weer wegvalt.

Marleen ;Die dvd heb ik toevallig ook net gezien , en ja , je hebt helemaal gelijk!
Het NEE maakte de mensen defensief en passief , het JA , maakte de mensen actief en creatief , en dat is toch wat we willen met ons paard!

Maar met alleen R+ ga je het toch niet redden?
Ik gebruik ook P-[ oa . bij het aanleren van dicriminatie ] en R-[aanleren van wijken voor druk , en het wijken voor druk als cue]....Het enige wat ik weglaat is de P+.
Ik vind dit wel verdomde interessant...maar nu nog het toepassen in de praktijk! Je moet echt heel creatief zijn , en ik heb het idee dat je het wiel weer opnieuw moet uitvinden...nou dat had ik vroeger ook niet gedaan , blijf blond.....

Gr Esther

van lennep schreef op zaterdag 27 september 2008, 9:59:


Hmm, zo heb ik Egon dan weer niet begrepen Ik heb begrepen dat het gaat over vermijdingsleren, en of dat nou met meer of minder pijn, met een bit of een side-pull gebeurt, met een beter inwerkende neusriem of niet gaat, het concept van leren blijft hetzelfde, het is allemaal vermijdingsleren. Bitloos is alleen wat minder effectief, want minder pijn/straf dan met bit.
En vermijdingsleren zou alleen zijn om iets AF te leren, niet om iets AAN te leren.

Of begrijp ik het nou weer verkeerd Egon?

Karin

Karin Haneveer schreef op zaterdag 27 september 2008, 10:28:


Zo heb ik het ook wel begrepen.
Het is het trainingsconcept wat aangepast moet worden , wil je niet tegen problemen aanlopen als je bitloos wilt rijden.
Dat een bit pijn geeft was het voorbeeld van P+.
Dat wil je vermijden , het hele P+ .

Heb het alleen weer zo verrot verwoord...

Gr Esther

Ik vind het allemaal heel mooi die P's en R's maar ik ga gewoon rijden hoor!
Ik heb een paard die me steeds meer gaat vertrouwen die steeds beter gaat reageren waar ik vanalles mee onderneem, en niet wil overvragen.
Alles op basis van wijken voor druk, met een duidelijke releasse.
Basis Positieve Gedragstraining, en uitgangspunt eerst ontspanning.
Dan mag jij me zeggen wat ik fout doe, en wat ik niet begrijp, terwijl ik hier voel dat het steeds weer een stukje beter gaat.
Wat snap ik niet aan bitloos rijden?

Anita

Peter Donck schreef op zaterdag 27 september 2008, 8:35:


Hoes ? Geen reactie dat de teugels te los hangen ook fotooke drie ni ? Tiens ,tiens .Zoals ik dus al bweerde beste "kenners" !! Afwisselen ...............Van kort naar lang en omgekeerd .Maar diegene die dan beweren er echt iets van af te weten ???Oei oei oei in de krul getrokkken toch wel zekerst ! 'k zal in het vervolg een blommetjesbadpak moeten aantrekken scharwijnlijk . Kga nog effe in het zonnetje zitten waarchijnlijk het laatste van dit jaar !!

eddy DRUPPEL schreef op zaterdag 27 september 2008, 17:01:

Ik ben er pas net weer (kunt niet van iedereen verwachten dat ze alléén maar achter de comp zitten hey!!) Ok, als foto nr drie op dat album had gestaan, had je van mij géén comentaar gehad, alleen positieve reacties! Je paard stapt keurig onder, de rug is actief en de voorhand los! Keurig! Ook je houding is hier nu eens (voor mijn "leken-ogen") bijna academisch te noemen! Doet zo voort en je hebt van mij alléén maar lof. Zo zie je maar, je moet echt allerhande fotos plaatsen wil je een afwisselend beeld krijgen, snap je dat nou zelf niet? Dat er over die fotos gevallen wordt die er op 't album staan?
My best whisper is a thought