InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
5000 berichten
Pagina 313½ van 334
Je leest nu alle berichten van "Nick"
Volg datum > Datum: maandag 29 september 2008, 18:0229-9-08 18:02 Nr:143007
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:142994
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Voor diegen die nog twijfelen over HOE de hogeschoolposities aangeleerd worden ! Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
eddy DRUPPEL schreef op maandag 29 september 2008, 16:52:

> e m kraak schreef op maandag 29 september 2008, 15:26:
>
>> eddy DRUPPEL schreef op maandag 29 september 2008, 10:18:

> !!Het juiste gewenst moment moet altijd die van de patient zijn
> en NIET van het dier :-) .Voila moest ni lang nadenken
> hierover !!Mijn uitleg zal je uiteraard niet bevredigen maat zo
> denk ik er wel over !

Tja... in sommige situaties zou je dat kunnen stellen.... een politie hond mág niet bijten tenzij.....
Altijd , zoals je hierboven stelt vind ik dus onzin.

Dan zet ik er , voor andere situaties , het tegenovergestelde neer :
Inkoppertje...de "hulphond" wordt dan wel even een "hulppaard" om het in sommige ogen moeilijker zo niet onmogelijk te maken....

Als dit zo zou zijn (eigen initiatief niet gewenst) zou de blinden-geleide-pony uit mijn voorbeeld wel heel erg lang moeten wachten tot die blinde die er naast loopt eindelijk eens vertelt heeft wat het dier wel of niet moet doen bij een bepaald punt of object.(de cue)

Dat dier beslist dus geheel zelf , ná het ooit te hebben aangeleerd van een cue ( of beter...velen daarvan) en volkomen afhankelijk van een bepaalde situatie ook nog.
Een mix van verschillende cue's en daaruit zijn/haar eigen beslissing nemen is zelfs voor een inimini pony mogelijk.
Zoals het oversteken van een straat , maar wel ff wachten dat die vrachtwagen voorbij is enz.enz.
Uiteindelijk beslist het dier dus totaal onafhankelijk/ op eigen initiatief van wat de baas die er naast loopt wil (de cue) ..... en das in dit voorbeeld maar goed ook lijkt me !

Voila.....moest er eigenlijk helemaal niet over nadenken .....
Volg datum > Datum: maandag 29 september 2008, 18:1329-9-08 18:13 Nr:143010
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:143008
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Voor diegen die nog twijfelen over HOE de hogeschoolposities aangeleerd worden ! Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
e m kraak schreef op maandag 29 september 2008, 18:04:

> Piet schreef op maandag 29 september 2008, 16:17:
>
>> Nick Altena schreef op maandag 29 september 2008, 15:56:

>
> Vanavond verklap ik "mijn" oplossing.
> Zit er nou echt geen econometrist of iets dergelijks hier op
> forum voor wie dit kinderspel is en het pakken beter kan dan ik?

Oke... ik ben geen econometrist en mijn gedachte waarom de yes beter scoren zal dan de nee is vrij simpel.

De telkens "nee" werkt enorm demotiverend....dus trager, angst een volgende nee te krijgen.....
De yes (met de beloning) is enorm motiverend , dus sneller.
Er zal méér/vaker geprobeerd worden die yes te verdienen ?

Das voor mij al erg belangrijk.... de rest van de ingewikkelde taal uitleg laat ik aan andere over ;-)
Volg datum > Datum: maandag 29 september 2008, 18:2829-9-08 18:28 Nr:143012
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:143011
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Voor diegen die nog twijfelen over HOE de hogeschoolposities aangeleerd worden ! Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
eddy DRUPPEL schreef op maandag 29 september 2008, 18:20:

> e m kraak schreef op maandag 29 september 2008, 18:04:
>

>> Och, NEE zou je als p+ fase 1 kunnen zien, bit als p+ fase 2
>> ... maakt allemaal niet uit voor de probleemstelling.

>> Neeeeeeeeee Piet, jij beweerde dat YES of NEE niets uit zou
>> maken,
>> Nr:117034 :

> Train een paard is één week en bij elke beloning en goede
> uitvoering zeg je héél blij NEEEEEEEEEEEENNNNNNNNNNNNNNN !!!
> COnsequent doorvoeren en ............................Juist ja
> !;-) Words say nothing :-D

Help me even.... want ik snap jou humor zelden.
Ik mag toch aannemen dat je hier met zo'n antwoord een zgn. grap maakt of niet ?
Volg datum > Datum: maandag 29 september 2008, 20:2729-9-08 20:27 Nr:143036
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:142993
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bjork Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Piet schreef op maandag 29 september 2008, 16:39:

>
> Helaas houdt Esther dit forum enige tijd voor gezien,
> wat ik doodjammer vind omdat we allemaal veel kunnen leren

> haar zolang het verantwoord is.
>
> Piet
> Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

Tja..... en zo triest als dit bericht is.... wat al bekend was in topic Nr:108784 ...... zo triest zijn de reacties zoals die daarna over hetzelfde paardje en Esther gegeven zijn !

Mag ik de mensen (en dan vooral ook bepaalde figuren hier) nog even helpen herinneren aan wat uitspraken ?
lees nog eens terug :

Nr:100915
Nr:102105
Nr:109328

Haar proberen belachelijk te gaan zitten maken om de ellende die ze (nu nog) meemaakt ?

Een drama queen noemen ?

Of... haar vergelijken met iemand die hier wat met anijs en kruidjes loopt te strooien als wondermiddel en vooral zegt niet naar een DA of specialist te luisteren..... maar die haar (Esther) geen haar beter acht...
.
Als verzinster omschrijven van niet bestaande ziektes die wel heel erg toevallig plotseling de kop op steken ?
Enz.enz.....

En wordt er NU dan eindelijk misschien eens begrepen waarom de verstandhouding tussen bepaalde mensen hier niet erg wil vlotten om het maar zachtjes uit te drukken ?

Ik KEN Esther , net als haar paardje en weet dat ze zich dit soort zaken enorm aantrekt.
Ik KEN Esther en weet dan ook dat zij wel een van de laatste personen is die zoiets "verdient".

Verdomme een zeer ervaren persoon waar menigeen hier nog veel van kan leren op allerlei gebied..... die ook nog eens enorm veel voor haar paarden over heeft , eigenlijk ALLES.... wordt hier regelmatig compleet belachelijk gemaakt als zou ze het grootste stuk onbenul zijn op paarden-gebied.

Diep schamen moesten die mensen zich die getwijfeld hebben (en dat nog steeds doen) aan haar kennis....

Niet zo gek he dat ze hier , met PN , niets meer mee te maken wil hebben ?

En ze is helaas de enige niet die we hier niet meer zien schrijven, al velen gingen haar voor en zullen haar volgen om exact dezelfde reden en personen !

Gelukkig zijn er ook andere reacties gegeven, medeleven en ideeën om haar en het diertje misschien verder te helpen.
Gelukkig zijn er hier ook mensen die zichzelf niet tot de alleswetende grootheid betitelen.
Maar wie durft het nog te tonen.

EN dát beste mensen is nmm. te triest voor woorden.... net als het probleem wat ze nu nog steeds heeft.

Esther... ik heb respect en waardering voor je en hoop dat je paardje nog lang redelijk probleemloos bij je mag wezen.... julie beide verdienen dat !

Zo..... MIJN "ongezouten" mening !
Volg datum > Datum: maandag 29 september 2008, 20:3129-9-08 20:31 Nr:143038
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:143013
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bjork Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Spirithorses schreef op maandag 29 september 2008, 18:36:

> Piet schreef op maandag 29 september 2008, 16:39:
>
>>

> (Piet).
>
> Sterkte hoor,
> Pien

Pien....
Mag ik JOU eens vragen hoe JIJ ziet dat een dier ziek is ?

Vast wel bekend dat ook medicatie een dier (mens , paard of willekeurig wat voor een soort ) ook kotsmisselijk kan maken ?
Vast ook wel te begrijpen dat je dan niks eet (ik althans niet)

Dat je nú nog twijfels hebt of we het wel met clickeren hebben geprobeerd vind ik echt ongelooflijk.....
Volg datum > Datum: maandag 29 september 2008, 21:3829-9-08 21:38 Nr:143051
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:143040
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bjork Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Spirithorses schreef op maandag 29 september 2008, 20:39:

> Nick Altena schreef :
>> Vast wel bekend dat ook medicatie een dier (mens , paard of
>> willekeurig wat voor een soort ) ook kotsmisselijk kan maken ?

> Dus een iets genuanceerdere reactie van jouw kant mag best wel
> :-P
>
> Toch de groeten, Pien

Oke... misschien wat fel gereageerd dan , maar ik snap niet dat mensen nog zulke vragen stellen als dat allang gepasseerd is en men mens en dier kent zoals hier.
Dat is nml. het eerste wat geprobeerd wordt , je kent Esther.... leren en "werken" op basis van belonen....

En waarom zou het paard dan niet willen eten Pien ?

Ik zal slechts vragen stellen dan, je hoeft niet te antwoorden maar bedenk voor je zelf eens een reden waarom dit dier vrijwel niets meer eet door de volgende zinnen (ervaringen met die dier) :

We beginnen maar met de wetenschap dat je het dier kent en dus weet wat het normaal gesproken naar binnen werkt aan gras / hooi en andere zaken oke ?

We hebben hier een paard dat niets meer eet op een twijfelachtig hapje hooi of gras na.... , na het nemen van medicatie, telkens weer !
Zegt je dat iets over een mogelijk effect van de medicatie?

Gestopt met diezelfde medicatie bij hetzelfde dier enige tijd geleden (stond hier echt uitgebreid beschreven wat de problemen toen OOK al waren ) en dan weer een paard terug krijgen dat weer normaal gaat eten zoals ook gemeld hier.... telkens weer .....
Zegt dát je dan iets over een mogelijk effect van de medicatie ?

Wat het laatste betreft over het clickeren....
Denk je nu echt dat dat clickeren niet al lang geprobeerd is ?
de geliefde leermethode van vele mensen hier , die samen met niet clickermensen hier op dit forum al allerlei mogelijke manieren hebben aangedragen om iig. die medicatie naar binnen te krijgen ?

Denk je ook niet dat als de sterkste motivator genaamd voer niet meer aangenomen wordt na een paar keer toedienen van medicatie .... het met clickeren ook wat lastig wordt ?
Zeker als daarbij wantrouwen voor voer vanuit het paard komt kijken naar de mens die het benaderd ? (ongeacht wie dat is of wat er gevoerd wordt door die persoon ?)
Ik kan je bevestigen dat clickeren dan niet meer werkt.... je krijgt er simpelweg niets meer in , juist geen voer !
De medicatie moet wel door hetzelfde gat als dat voer he ..... ?

Denk je dat het vertrouwen in eten weg gaat om de smaak als die smaak volledig gemaskeerd is door muntsmaak ?
en juist met/door die muntsmaak het dier weer pillen (of sowieso ) ging eten ?

Er is al van alles is geprobeerd... op een ding na....
Met geweld de medicatie naar binnen werken zoals een ander al voorstelde.

Ook nutteloos naast alle dagelijkse ellende die dat met zich mee brengt.
Want met het voorspelbare gevolg van een al eerdere ervaring.
Een paard dat verder vrijwel niets meer eet na die (zelfs vrijwillig ingenomen maar gemaskeerde) medicatie dan dagen later slechts af en toe een hapje hooi of gras ?
Met alle mogelijke gevolgen daardoor (het niet voldoende eten ) ?

Als jij nou zo'n paardje hebt Pien.... wat doe je dan nog ?
Ik hoef geen antwoord hoor.... maar misschien heb je een idee dat hier nog níet gegeven was ?
En ja ik snap dat je het druk hebt en niet alles of helemaal leest....zoals velen hier.
Juist oa. daarom ook die "je hebt meel "grap over waardeloze one-liners enzo ! opdat er hopelijk alleen nog hoofdzakelijk nuttige zaken gelezen hoeft te worden.
Scheelt echt een hoop tijd hoor, krijg je dit soort berichten ook niet meer .... ;-)
Volg datum > Datum: maandag 29 september 2008, 22:3529-9-08 22:35 Nr:143061
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:143055
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Clickeren met Winsor Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Aafke schreef op maandag 29 september 2008, 22:10:

> Ivonne moet voor Engels een spreekbeurt houden, wilde ze doen
> over clickeren + een klein filmpje van haarzelf. Wil jullie dit
> filmpje niet onthouden.
>
> http://www.123video.nl/playvideos.asp?MovieID=386337

Een leuk filmpje Aafke.
Ik hoop dat ze met haar spreekbeurt en dit filmpje een hoop jeugd aan het denken kan zetten over bepaalde zaken opdat dit in de toekomst geen uitzondering meer is zo iets aan te leren ;-)
Volg datum > Datum: maandag 29 september 2008, 23:3929-9-08 23:39 Nr:143078
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:143065
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Clickeren met Winsor Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
eddy DRUPPEL schreef op maandag 29 september 2008, 23:01:

> Aafke schreef op maandag 29 september 2008, 22:10:
>
>> Ivonne moet voor Engels een spreekbeurt houden, wilde ze doen

> rijkundig omgaan en recreatief rijden met haar Haffie ? Welke
> verhouding tussen paard en ruiter is er bevestigd om een
> fundamenteel verschil te geven in de volgen rijles of wandeling
> ?Compleet buiten haar spreekbeurt natuurlijk !!

Wat ik hóóp .... en gezien jij ook niet veel méér kan dan hópen dat JOU uitleg een succesverhaaltje zal gaan worden....
Het enige waar we beide nml. vrij zeker van kunnen wezen is dat met zwijgen en niets tonen ofwel stilstand , zeker weinig tot niets bereikt wordt .....

Kort geschreven.... het opend ogen en zet hopelijk een stuk of 30 hersens aan het kraken....

Iets langer omschreven :

Door zo'n filmpje en de uitleg zullen ze iig. al zien en hopelijk begrijpen dat je je dier ook anders en diervriendelijker zaken aan kan leren dan met dwang en al die bijkomende negatieve zooi.

Door dit filmpje en uitleg zullen ze zich hopelijk verder gaan verdiepen in de theorie erachter en andere voorbeelden gaan zoeken en het/dat zelf in de praktijk ( hopelijk , maar die kans is vrij groot bij jeugd) gaan uit-proberen en leren bij "hun" huisdier.

Door dit filmpje en uitleg EN hun eigen ervaringen zullen ze er dan achter komen dat door deze manier van trainen eigenlijk bijna álles aangeleerd kan worden.
:)*

En tegen die tijd dat jij dan grijs en/of kaal bent zal je nu nog geliefde joetjoep hopelijk barstens vol staan met dit soort "onzinnige" filmpjes van mensen die net zo ver zijn of al veel verder..... en zal jij je hopelijk de pleuris moeten zoeken een filmpje te vinden van mensen die het nog op een antieke dwingende manier doen.

Dat mijn wens maar uit mag komen.... en het hoeft niet eens perse morgen al zo te zijn....als ik het nog maar mee mag maken.... :-M

Want dan heeft dat stelletje nutteloze voerende softies hier en elders toch aardig wat bereikt dacht ik zo... zeker als je bekijkt hoe lang die antieke manier al stand houd.
Volg datum > Datum: dinsdag 30 september 2008, 23:0230-9-08 23:02 Nr:143203
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:143199
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Okkernoten. Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Geertje schreef op dinsdag 30 september 2008, 22:32:

> Britt Claeys schreef op dinsdag 30 september 2008, 22:30:
>
>> Spirithorses schreef op dinsdag 30 september 2008, 21:56:

>> wat stimulerend :-)
>
> En weet iemand iets van tamme kastanjes?
> Ziggy eet ze allemaal op, samen met de walnoten...

Omdat ik de indruk krijg dat men nu gaat denken dat het geen problemen geeft ....

Walnoten én tamme kastanjes zijn giftig , de paarden kastanje nog meer trouwens.
Maar dan wel als ze grote hoeveelheden eten.

Veel linker zijn de evt. schimmels die er op komen door het liggen op vochtige grond lijkt me.
Volg datum > Datum: dinsdag 30 september 2008, 23:1230-9-08 23:12 Nr:143204
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:143203
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Okkernoten. Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Nick Altena schreef op dinsdag 30 september 2008, 23:02:

> Geertje schreef op dinsdag 30 september 2008, 22:32:
>
>> Britt Claeys schreef op dinsdag 30 september 2008, 22:30:

> Maar dan wel als ze grote hoeveelheden eten.
>
> Veel linker zijn de evt. schimmels die er op komen door het
> liggen op vochtige grond lijkt me.

Oeps.... kleine aanvulling,

Engelse walnoot is wél zwaar giftig voor paarden !!!
Volg datum > Datum: dinsdag 30 september 2008, 23:1430-9-08 23:14 Nr:143205
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:143204
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Okkernoten. Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Nick Altena schreef op dinsdag 30 september 2008, 23:12:

> Nick Altena schreef op dinsdag 30 september 2008, 23:02:
>
>> Geertje schreef op dinsdag 30 september 2008, 22:32:

>
> Oeps.... kleine aanvulling,
>
> Engelse walnoot is wél zwaar giftig voor paarden !!!

Nog een aanvulling.... de zwarte walnoot (juglens nigra) is óók giftig !
Volg datum > Datum: dinsdag 30 september 2008, 23:2230-9-08 23:22 Nr:143208
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:143205
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Okkernoten. Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Nick Altena schreef op dinsdag 30 september 2008, 23:14:

> Nick Altena schreef op dinsdag 30 september 2008, 23:12:
>
>> Nick Altena schreef op dinsdag 30 september 2008, 23:02:

>> Engelse walnoot is wél zwaar giftig voor paarden !!!
>
> Nog een aanvulling.... de zwarte walnoot (juglens nigra) is óók
> giftig !

Pff.... sorry...heb al wat grols op....
Das dus dezelfde.... junglens nigra = de engelse walnoot
Wel even onderzoeken welk soort er in je omgeving staat dus.

Pferde: Laminitis bei Verabreichung von wässrigem Kernholz-Extrakt.
Pilztoxine: beim Hund wird ein Zusammenhang vermutet, es wurde jedoch noch kein Fall dokumentiert. Symptome: Vomitus, epileptiforme Anfälle, Tremor, tonisch-klonische Krämpfe. Die Gerbsäuren können, z.B. nach Aufnahme grösserer Mengen grüner Schalen Magen-Darm-Reizungen verursachen.

Therapie

Dekontamination / Symptomatische Therapie (siehe Notfalltherapie);
Pferd: Nichtsteroidale Antiphlogistika

En om het dan maar weer compleet te maken voor de twijfelaars hier de bronnen:

Gfeller R.W., Messonier S.P. (2004): Small animal toxicology and poisonings. Mosby, Inc.
- Minnick P.D., Brown C.M., Braselton W.E., Meerdink G.L., Slanker M.R. (1987): The induction of equine laminitis with an aqueous extract of the heartwood of black walnut (Juglans nigra). Vet Hum Toxicol, 29 (3), 230-233
- Rushford K. (2001): Der Kosmos Baumführer. Franckh-Kosmos Verlags-GmbH & Co., Stu
Rushford K. (2001): Der Kosmos Baumführer. Franckh-Kosmos Verlags-GmbH & Co., Stuttgart
- Waguespack R.W., Cochran A., Belknap J.K. (2004): Expression of the cyclooxygenase isoforms in the prodromal stage black walnut-induced laminitis in horses. Am J Vet Res, 65 (12), 1724-1729
Volg datum > Datum: woensdag 1 oktober 2008, 18:101-10-08 18:10 Nr:143274
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:143273
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Dressuurles en aanleren piaffe .Opmerkingen, aantekeningen ? Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Cindy Helms schreef op woensdag 1 oktober 2008, 17:53:

> e m kraak schreef op woensdag 1 oktober 2008, 17:28:
>

>> OK dan, interessant probleem voor Eddy, mét leuke
>> show-toepassing (althans ik zou het leuk vinden...), om zonder
>> r(+) of stom geklikker op te lossen:

> maar terug pakken. Een paard is geen hond (al zou ik zoiets al
> denegrerend voor de hond vinden). Is dit dan een
> paardnatuurlijke oefening, een stok van 3m75 oppakken en
> braafkes terug aan de ruiter geven?

Cindy , vertel me eens een aantal dingen opdat ik je beter kan begrijpen?
Te beginnen met de lastigste vrees ik......

Welke oefening is dan paardnatuurlijk met een ruiter op zijn rug ?

Wat zijn dan sowieso in jou ogen paardnatuurlijke oefeningen en met welk nut zou je dat doen ?

De PN of wel paardnatuurlijke zaken zoals IK ze zie en begrijp zijn die zaken zoals op deze site zijn te vinden en díé hebben meestal wel nut...... maar hebben niets met rijden op een paard te maken.
Het zijn dingen als geen stal op sluiting, geen dekens, groepshuisvesting enz.
Volg datum > Datum: woensdag 1 oktober 2008, 21:141-10-08 21:14 Nr:143303
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:143273
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Dressuurles en aanleren piaffe .Opmerkingen, aantekeningen ? Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Cindy Helms schreef op woensdag 1 oktober 2008, 17:53:

> Sorry Egon, maar dat is nu een oefening waarvan ik het nut niet
> inzie.
knip
> Als de ruiter het laat vallen, moet de ruiter het zelf
> maar terug pakken. Een paard is geen hond (al zou ik zoiets al
> denegrerend voor de hond vinden). Is dit dan een
> paardnatuurlijke oefening, een stok van 3m75 oppakken en
> braafkes terug aan de ruiter geven?

Ik heet geen Egon natuurlijk , maar gezien ook je antwoord aan mij net kijk ik hier wat vreemd van op.
Buiten dat ook deze simpele oefening spieren traint....

Dat stok oprapen is dus slechts persoonlijk nut wat JIJ er niet van inziet ?

Nu las ik net in een stukje van Herman dat je met het zelfde gedoe bezig bent als Eddie , dat gedoe met die lange stok ?

Kan je me dan uitleggen wat het nut er van is om zo'n stok in een tonnetje of in de grond te zetten en er dan een rondje erom heen te draaien ?

Wat is daar dan voor paardnatuurlijks aan ? (buiten het spier-trainen)

Of wat het voor een nut heeft om gezeten op je paard over een pak stro te springen ?
Of om bijv. al dan niet bitloos om een paar tonnetjes heen te racen ?
Of om bitloos wat figuurtjes in een rijbak te maken ?

Het is een simpele voorbeeld oefening waarbij iedereen kan mee doen en of het dan al dan niet nuttig is doet eigenlijk helemaal niet ter zaken toch ?
Het ging tenslotte om een totaal ander punt.
Maar das slechts MIJN mening.....
Je leest nu alle berichten van "Nick"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
5000 berichten
Pagina 313½ van 334
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.