e m kraak schreef op dinsdag 30 september 2008, 12:59:


Mooi, knap stukje werk, hier kunnen mijn nog overgebleven hersencelletjes bij. Als je gelijk hebt en ik heb geen reden om aan te nemen dat je dat niet hebt, is het dus gewoon uit te rekenen waarom werken met beloning R+ beter werkt dan straffen P+
Lijkt me wel aardig om uit een mondhoek te brommen, als iemand me voortaan vraagt ",Waarom werkt clickertraining beter dan elke andere manier van trainen?.... omdat je dat gewoon uit kunt rekenen Yes!
En ik hoop dat ik eerder aan Ellen een beetje begrijpelijk heb kunnen uitleggen waar het verschil zit tussen druk opbouwen en weer laten vallen en via druk een aanwijzing geven om gedrag te shapen.

Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

Ellen2 schreef op dinsdag 30 september 2008, 21:26:


Goed verhaal en ik ben het eigenlijk heel ver met je eens.
Ik wil nog wel iets toevoegen. Uiteindelijk zullen er altijd situaties te bedenken zijn die niet getraind zijn of waar de trainer capaciteit te kort komt om het überhaupt getraind te krijgen en op dat moment grijpen we naar bekende middelen en gaan we druk uitoefenen of schreeuwen.
.
Maar je komt dan wel op een punt, dat je tegen jezelf zegt geef ik het op of ga ik erover nadenken hoe ik het oplos.
Als eerst de grens van je kunnen ligt bij je honden laten luisteren terwijl je op een paardenrug zit en je verlegt die grens zodanig dat je ze dat wel kunt leren, is het dan niet jammer dat je bij nog moeilijker trainingswerk het positief trainen opgeeft? Terwijl je al zoveel voor niet kenners onvoorstelbare dingen kunt doen met je honden, wat je met dwang en druk nooit voor elkaar krijgt?
Natuurlijk kom ik ook regelmatig in de verleiding om dat te doen. Ik ben net een mens. Ik kom wekelijks in situaties dat ik denk "Christeneziele hoe los ik dit op"! Dat kan niet met positief trainen....Maar daar word ik beter van en de voldoening van je eigen werk als je een weg vindt is alleen maar groter.
We zijn in vergelijking met echte grote trainers, zoals een aantal dolfijnenmensen allemaal nog amateurs die stapje voor stapje bijleren, door niet op te geven en te 'weten' dat er altijd ergens een oplossing is om de meest vriendelijke manier van trainen in de praktijk te brengen en het daarmee te klaren.
Als je nu de volgende keer weer eens vindt dat je anders moet werken en je hebt gelijk, je traint altijd als je samen bent met een dier, denk dan bv eens na over een jackpot, een extra hele grote beloning tegenover de grootste verleiding, de moeilijkste klus van het hondenleven, iets willen onderzoeken en uiteindelijk toch komen als baasje roept? Ook zo kun je iets op cue zetten hoor en ook die jackpot is weer af te bouwen.

Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!