izi schreef op donderdag 6 november 2008, 17:07:


Leren trainen Izi! Alles is te trainen, maar niet met slaan.
Het paard kan er toch niks aan doen dat haar baas niet snapt dat ze als 2,5 jrige liever niet haar voet geeft omdat ze nog wat onzeker is om lang op drie benen te staan?

Piet schreef op donderdag 6 november 2008, 17:17:


Oei 2 jarige zelfs!

Arabesk schreef op donderdag 6 november 2008, 17:52:


Zij is geen paard. Trainen met dat dier!

izi schreef op donderdag 6 november 2008, 18:23:


Ja doggydance voor paarden bestaat, of althans een vorm daarvan.
Maar om op je vraag te antwoorden:
Ik doe dat door wat ze goed doet te belonen en wat ze verkeerd doet te negeren.
Ik heb er een hekel aan om mensen hier te verwijzen naar mijn site.
Dat is niet het doel van dit forum, maar om je het 'hoe' van een en ander uit te leggen is het handig om daar even te kijken, anders wordt het een verhaal van hier tot .......

Arabesk schreef op donderdag 6 november 2008, 18:49:


Leuk Arabesk om nu eens te vernemen hoe je met paarden omgaat ipv dat het om voeten gaat.
We dreunen wat af he? Doet een paard in de wei tegen een ander ook zeker?

Piet schreef op donderdag 6 november 2008, 19:07:


Ok, ik zie achteraf dat ik beter op de volgende dreuner had kunnen reageren

izi schreef op donderdag 6 november 2008, 19:08:


Wij zijn geen paarden, het is wat Eddy schrijft.
Je hebt dan al zoveel signalen over het hoofd gezien, er wordt zelden gedreund.

izi schreef op donderdag 6 november 2008, 19:14:


Ik? door te blokkeren en ander gedrag te vragen en dat belonen.
Zonder een moment van agressiviteit. Ik denk dat Eddy niet veel anders zou reageren en daarna mijn paard te trainen zodat dit gedrag niet meer voorkomt

Arabesk schreef op donderdag 6 november 2008, 19:17:


ja is waar, ik heb van kiet af een pluizig huppelpaardje gehad, maar niet heus en ik train ook alleen maar pluizige huppelpaardjes, maar niet heus
Maar toch interessant te vernemen hoe mijn favoriete bokkert met haar paarden omgaat

izi schreef op donderdag 6 november 2008, 19:21:


Een tik is altijd agressief.
Ik weet niet waar je woont? Misschien kan ik je helpen.
Mijn mailadres staat bij mijn gegevens
Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

yES - training schreef op vrijdag 7 november 2008, 9:37:


Zoals Cindy het beschrijft zie je hier duidelijk 2 methodes door elkaar gebruikt worden. Je was medewerker en hoofdgetuige van die tinker-case. Je hebt gezien dat dit paard op geen enkele wijze waar kracht bij gebruikt werd een voet wou geven, je eerder probeerde dood te schoppen, en gezien dat in dit geval ook Simon's methode geen nut had en dat het uiteindelijk niet werkt.
In alle gevallen waarbij je van een paard een voet vast kunt houden terwijl hij hem terug wil hebben, gaat het om brave paardjes, hooguit wat onzeker.
Je hebt ook de ogen bijna uit hun kassen zien vallen van de vriend van B toen ik zijn achtervoeten meer dan 10 seconden 'kreeg'.
Jammer dat je niet inhoudelijk op de zaak ingaat omdat ook jouw manier van werken in het -opkrachttrainen- 'kamp' getrokken wordt.
Ik heb trouwens ook nog steeds een mailtje hierover van je te goed?

Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

yES - training schreef op vrijdag 7 november 2008, 10:18:


Jammer het ging hier over voeten krijgen ipv vasthouden, maar laat maar....
Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

Spirithorses schreef op vrijdag 7 november 2008, 10:30:


Ok, eerlijk verhaal Pien.
Ik kan je alleen maar adviseren om wanneer je bij mensen komt en een paard geeft geen voeten, die mensen in 10 minuten speedclickeren te leren en te zeggen dat je terug komt als het paard wil voeten geven.
Vaak is het een kwestie van niet kunnen en niet durven en hopen dat iemand het voor ze oplost. Met speedclickeren wordt het allemaal zoveel makkelijker.
Misschien moet ik voor alle geinteresseerde natuurlijk bekappers nog eens ergens een demo in een groepslesje geven.
Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

Spirithorses schreef op vrijdag 7 november 2008, 10:38:


Ik probeer omhoog te kijken, naar wat beter kan, niet naar wat in de donkere poel beneden me worstelt.
Iedereen die met ijzers rijdt en kennis heeft van de moordlustige neigingen die ijzers onder paardenvoeten hebben VIND ik een mishandelaar.
Als je het niet weet is het wat anders.
De rest zijn allemaal woorden die je me in de mond legt, maar die ik nooit zo uitgesproken heb.
Oogkleppen? Vergeet niet dat ik jaren op exact dezelfde manier als jij nu nog doet.
Weliswaar toen nog met bit, maar ook daarin is het een gelijkspel denk ik.
Ik ben tot de ontdekking gekomen dat er een paardvriendelijker en snellere leermethode is dan die ik vroeger hanteerde en dat ik geen open en gesloten deuren, geen druk totdat ie et doet, nodig heb om een paard iets te leren.
In hoeverre dat mishandeling of traumatiseren is weet ik niet.

Ik kijk naar clickertraining en weet zeker dat ik me dat daarbij nooit hoef af te vragen.
Maar Eva weet net zo goed als ik, hoewel het bewust door 80% van de iT clicks instructeurs verdrongen wordt, dat het opkrachttrainen, (dominerend trainen mag ik niet meer zeggen van Egon en van op angstgebaseerde training krijg ik nog veel meer dakpannen op mijn kop ) nooit samen kan gaan met clickertraining. Zie bv. het werk van Jesus Ruiz over.

Dat het zoveel eenvoudiger is om iets er tussenin te doen, een mengvorm van clickeren, zoals er vroeger ook in het it clicks kamp werd gesteld werd dat Clickeren en Parelli best samen kan gaan en dat je daarom zo graag met Eva samenwerkt, wil bij lange na niet zeggen dat je dan optimaal werkt.
Maar dat heb ik inderdaad al de nodige keren hier uitgelegd.

Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

Spirithorses schreef op vrijdag 7 november 2008, 11:36:


Ik ga me niet mee verlagen naar dit niveau. Ik kan alleen maar hopen dat jij met jouw rug nog net zolang kan rijden als ik dat op mijn leeftijd nog doe. Zou jij het rijden missen Pien? En weet je daarna niets meer?
Maar inderdaad ik rijd inmiddels zo'n 3 maanden niet, omdat na 3 minuten vanuit mijn rug mijn been aardig lam raakt.
Het is helaas bij een keer of 10 op Shiny gebleven, zeer tot mijn spijt maar verdiep me op het moment samen met allebei in de klassieke dressuur aan de lange lijnen.
Nog meer sneren Pien?

Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!