Spirithorses schreef op dinsdag 11 november 2008, 19:37:


ja ja hij heeft tydens t bitmisbruik constant een zweep(longeer) in zn hand
Hij legt m even neer en pakt m meteen weer op.
De zweep is niet zo goed te zien ,maar wel DEGELIJK in beeld
Als de arme pony een halstertje om heeft dan loopt de meneer met een lijn en is de zweep weg
Ik vind t een niksfilmpje
vervelend om naar te kijken en t bewijst niks.
Als ie de zweep in zn handen had gehad met t halstertje om was volgens mij de stress in elk geval net zo erg geweest.
Over de ademhaling en allerlei andere nadelen van t ijzer in de mond is er een goed boek.

Bij mij op stal zie ik dit bijzetten zo vaak!!
BRRRRR
En nog even doorzeuren!!
Hoe haalt iemand t in zn hoofd ,om uberhaupt zon stuk ijzer in die prachtige dieren hun mond te stoppen?
Zeker diegenen ,die weten dat t zonder kan..
Die mensen vind ik t ergst.
groeten trudy

Trudy schreef op dinsdag 11 november 2008, 23:58:


Nou, wat het bewijst is dat......wel of niet bijzetten niks toevoegd, zelfs als alles afgaat loopt de pony nog gestresst. Mooi voorbeeld van totaal-geen-vertrouwen-winnen-met -je-paard-al-verzin-je-nog-zoveel-poeha-met-gebakken-lucht

Het ging even om het verschil van het geluid van de ademhaling met bit en zonder bit. Volgens mij was zonder bit het astma-geluid wel minder en de vraag die rijst is of de microfoon wel op dezelfde plaats bevestigd was.
Daar ging het even om. Maar 1 ding staat vast: er is veeeeel te zien op dit filmpje.

Het lijkt met daarom interessant om veel filmpjes te verzamelen die het geluid van de ademhaling laten horen. En dan te vergelijken. Want ik denk dat het interessant is om het te onderzoeken: wat doet een bit met de ademhaling

groetjes

Ervaring Eddy!
Wat ik ontdek (de afgelopen tijd ook weer) veel overeenkomsten met mijn ervaring van de jaren dat ik fanatiek les kreeg en reed.
Ik kom steeds toch weer de aanwijzingen tegen die ik zelf ook toepas.
Alles wat ik geleerd heb probeer ik nu ook weer op Zalitha toe te passen, dat gaan heel erg af en aan, logisch, nog niks is bevestigd uiteraard.
Ik heb les gehad de afgelopen maanden van Aart van Sense4Horses.
Dat was bitloos!
Hij is heel erg bezig met postieve gedragstraining, en heeft me ook mooi geholpen met trailer laden, daarvoor was ik naar hem toegegaan.
Zat toen zelf slecht in mijn vel na het overlijden van Donderboy.
Ook zijn instructie kwam weer overeen met mijn ervaringen.
Heb les gehad van Conrad in de tijd dat ik overstapte van bit naar zonder.
ook veel overeenkomsten, alleen Conrad begon toen over niet wijken voor druk maar volgen van druk, weet ik nog, zover zijn wij niet gekomen.
Bitloos heel anders zou moeten rijden, ja daar heb ik geen instructie in gehad.
Maar kan me nog jouw uitspraak herinderen, dat het helemaal niet anders was/is.
En ook ik kon gewoon overstappen van met bit naar zonder.
Eddy je weet dat ik je gevraagd heb voor lessen, had hier geen andere gegadigden zij waren/ zijn nog niet aan rijles toe....
ik had graag met jouw en Zalitha gewerkt.
Heb veel bewondering wat je doet, en vond de emodagen erg leuk, toch niet gezien wat ik wilde, n.l een paard trainen en zien lopen zoals ik op dit moment, maar super wat er daar gedaan is!
Jouw op Vedette, prachtig, Meisje op de vos prachtig, maar een paard altijd gereden met bit.
Wilde nog veel meer zeggen maar weet het even niet meer
Zoe graag met Zalitha "ergens" heen willen, kan dat hier niet realiseren, gezin en werk.
Weekend had ik er echt doorheen gedrukt!

Ik wil niet alleen aan de gang met het paard, ik wil horen en zien en doen, via de mail vind ik ook helemaal niks, ik leer door te Doen.

Ik zit met haar ruggebruik in mijn hoofd, vandaar mijn zoektocht naar....
een rug die niet gebruikt word,
herhaal Gerrie
(fysio)haar mail, van vanmorgen:

Hoi Anita,

een paard mag nooit met zijn hoofd in de lucht lopen omdat hij dan met een weggedrukte rug loopt hetgeen schade aan de wervels zou kunnen veroorzaken, denk aan bv kissing spines, bovendien kan het dan zijn achterhand niet gebruiken, en daar zit wel de motor. Een paard zal dit van nature dan ook nooit doen. Dat je een paard ook niet in de krul mag trekken, lijkt me ook duidelijk (risico op letsel vooral in de hals). Er is en wordt veel onderzoek naar gedaan. Meeste wetenschappelijke artikelen zijn moeilijk te lezen voor leken. Ik zal je een simpel artikeltje meesturen dat denk ik wel leuk te lezen is.
Ben zelf nog wel betrokken bij onderzoek, maar mijn eigen promotie-onderzoek staat even op laag pitje door alle drukte met de zadelopleiding en specialisaties.

Wacht op reactie van Gerrie of ik dit artikel mag plaatsen!

Ik wist niet dat jij een vraag aan mij gesteld had!
Anita

Anita Cats schreef op woensdag 12 november 2008, 10:49:


Is Aart klassiek opgeleid en rijd hij zelf altijd bitloos ?

Hij is absoluut bitloos, geeft veel demo's / clinic's.
Opvang tehuis paarden, en zelf een getraumatiseerd paard bezig, beleren,gaat zelf naar hoe heet hij ook al weerDonald nogwat weet even niet meer.
Naar mijn weten niet klassiek, vandaar mijn overstap weer naar Wim Vonck.
Die is rijdt zelf ook hoger in de dressuur/klassieke rijkunst.
Aart was super, ik wordt ook bijna gek van mezelf hoor!!!!

Anita

Anita Cats schreef op woensdag 12 november 2008, 11:08:


Donald Newe , adept van Nezvorov .Vroeger Parreli . Volgens mij ben je teveel opzoek naar redmiddelen en neit naar de oorzaak ! Zolang je de oorzaak niet kent mag je overal gaan lesvolgen je gaat ten lange laatste zoveel tegenstrijdige info krijgen dat je het helemaal niet meer weet .Jouw paard moet bitloos even goed lopen als met een bit .Het ijzer in d emond zou hier geen verschil mogen uitmaken .Uit respect voor het dier zou je dus dan kunnen besluiten om volledig bitloos te gaan . Niet vergeten Anitha dat ik V bvb slecht een vijfmaal gereden heb voor de demo's .En dan met al dat volk muziek enz .... derrond Getrainde wedstrijdpaarden flippen af en toe nog van zo'n bedoening dus een beetje spanning houd de mens gezond niet ! Voor mooie dingen te zien moet je gewoon tijdens de dagdagelijks trainingen komen kijken

Anita Cats schreef op woensdag 12 november 2008, 10:49:


Dat een paard niet met de neus in de lucht moet lopen daar ben ik het mee eens. Dat dit alleen met een bit is te voorkomen vind ik onzin. Die hele focus op dat ruggebruik vind ik overdreven. De meeste paarden worden op non-actief gesteld (of geslacht) vanwege andere problemen, meestal aan de benen of hoeven. Ontspanning door niet teveel te eisen en dwangmiddelen achterwege te laten is iets waar het paard zijn rug een leven lang baat bij heeft.

Hoeveel paarden kennen we eigenlijk inmiddels die door het bitloos rijden hun rug in de prak hebben gereden?


En dan denk je, ha, eindelijk eens een onderzoek. Ik ben dol op onderzoeken. Maar dan staat erachter:


Daar gaan we weer. De kleren van de keizer. Alleen een handjevol echte guru's begrijpen waarom een paard zus en zo MOET lopen, de rest moet braaf doen en nakakelen wat ze orakelen, want die rest is toch te dom om iets te begrijpen wat alleen de echt guru's begrijpen. De "wetenschappelijke" artikelen mogen alleen door gildeleden worden gelezen, de rest zou er alleen maar verkeerde dingen uit kunnen lezen omdat het nou eenmaal leken zijn.

Laat me niet lachen. Ik zou die onderzoeken wel eens willen zien. De meeste onderzoeken rammelen sowieso aan alle kanten, meestal ontbreekt iedere vorm van natuurkundig inzicht bij de onderzoekers. Hoevaak wordt er wel niet verteld dat lichtrijden beter is voor een jong paard omdat het "lichter" is? Terwijl middelbare school natuurkunde al genoeg zou moeten zijn om te kunnen begrijpen dat je bij lichtrijden de belasting juist van de ruiter naar het paard verplaatst?

Allerlei deskundigen wapenen zich met onderzoeken om te bewijzen dat een paard echt krachtvoer nodig heeft, dekens nodig heeft, ijzers nodig heeft, en bitten nodig heeft. Steeds weer blijkt dat de voorgeschotelde doembeelden nooit uitkomen.

Hoeveel paarden kennen we inmiddels die door het bitloos rijden hun rug in de prak hebben gereden?

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail.

Frans Veldman schreef op woensdag 12 november 2008, 12:28:



Die zijn tezamen met áaaaaaaaaaaaaaaaal die verprutste NB paarden in de doofpot verdwenen

Ik vind dit inderdaad ook dezelfde soort bangmakerij dat met 'met NB je paard beslist verpest wordt, het is 'toevallig' nu goed gegaan, maar als hoefsmid/bekapper X er niet op tijd bij was geweest was het beslist fout gegaan, hij was nog nét op tijd'

Dat soort figuren zijn altijd toevallig nét op tijd, wonderlijk hoe ze dat precies uit kunnen kienen.

Doemscenario's over rugproblemen zijn vooral in dressuur erg populair, omdat het de eigen trainingsmethoden goedpraat.

Weleens een endurance paard op wereldkampioenschappen >120 km in dressuurhouding zien lopen????

Er zijn meer endurance paarden die nog na hun 20e wedstrijden lopen dan dressuurpaarden. De meeste dressuurpaarden gaan voor hun 20e met pensioen.

Een rugzak leren dragen leer je vooral door gewoon te doen en over het algemeen hoef je daar niet eerst voor op ballet, en loop je ook niet met je kin op je borst met een staaf ijzer in je mond.

Ik vind het eigenlijk wel tijd voor een natte apen verhaal over dressuur onzin

Frans Veldman schreef op woensdag 12 november 2008, 12:28:


In de prak is veel gezegd.Pasha heeft wel rugproblemen gekregen door het laat maar lopen principe(iets wat ik jaren zonder problemen met m'n fjordjes deed,ik regelde alleen de snelheid)
Nu ik ze wel, wat dan heet een beetje netjes, probeer te rijden heeft ze
daar geen last meer van.Met touwhalster vind ik het moeilijk om ze zo te rijden, nu heb ik dus een side-pull en gaat dit veel beter.

jan.

Frans Veldman schreef op woensdag 12 november 2008, 12:28:


Reminds me of een artikel laatst over dat verlichte zit toch niet zo 'verlicht' bleek te zijn in een onderzoek:

De verlichte zit helpt waarschijnlijk toch niet zo goed om te rug van het paard te ontzien.

Onderzoekers van de Universiteit in Wageningen hebben speciaal studiemateriaal gebruikt om te bepalen hoeveel impact bepaalde rijtechnieken op het lichaam van het paard kunnen hebben.

Hun uitrusting bestond ondermeer uit speciale hoefijzers hoeveel zwaartekracht er wordt uitgeoefend. Ook werden er gespecialiseerde krachtmeters gebruikt om te berekenen hoeveel druk er op de rug van het paard wordt toegebracht door het zadel en de stijgbeugels.

Deze metingen, in combinatie met computerberekeningen, geven een goed beeld van de algehele impact. Ook kan het vertellen hoe een ruiter moet omgaan met de bewegingen van een paard, en hoe hij of zij blessures kan voorkomen.

Het onderzoek bracht duidelijk naar voren dat een verlichte zit niet zo behulpzaam is als voorheen altijd werd aangenomen.

"We hebben onze aandacht voornamelijk gericht op de vergelijking tussen het blijven zitten in het zadel en de verlichte zit, en volgens veel mensen in de paardenwereld is de verlichte zit beter voor de rug van het paard," aldus Professor van Leeuwen.

"Maar onze resultaten laten niet duidelijk zien dat dit ook daadwerkelijk het geval is. Tot nu toe lijkt er heel erg weinig verschil te zijn.

De speciale hoefijzers werden gebruikt om te onderzoeken of "aquatraining" goed werkt bij gewrichtsproblemen bij paarden, omdat het de krachtinspanning drastisch verminderd, maar toch voldoende beweging kan bieden.

De aquatraining lijkt uiterst succesvol bij gewrichts- of spierblessures, inclusief de rug, schouders en benen. Volgens Professor van Leeuwen wordt hier nog verder onderzoek naar gedaan.

http://www.horsetalk.co.nz/news/2008/07/040.shtml

Ik zie nu dat ze 'rising trot' hebben vertaald als 'verlichte zit', kreun, moet natuurlijk lichtrijden zijn.

jan seykens schreef op woensdag 12 november 2008, 12:48:


Moet eerlijk toegeven dat ook BD snel rugproblemen heeft, met name aan de achterste wervels als je haar maar wat laat lopen. Het omlaag rijden verlengt en ontspant haar rug en dat komt haar zeer zeker ten goede. Zij kan haar rug ontzettend wegdrukken, vooral als ze drukkiedruk is (tja, Arab he).
Voor de rest doen we niet zo heel veel aan constante dressuurderige verzameling omdat de meeste rijders daar echt nog niet toe in staat zijn vanuit hun zit bekeken en toch lopen de paarden allemaal prima en hebben ze goede ruggen. Ik denk dat het zoeken naar een middenweg en per paard bekijken meer zin heeft dan alles maar loslaten of alles maar omlaag snorken. Verzameling of omlaag rijden moet een middel zijn, geen doel, is mijn mening.

Zo, lunchpauze is voorbij, ik ga maar weer eens naar de paarden.
Tot later....

Doei, Pien

Arabesk schreef op woensdag 12 november 2008, 12:44:


Yep. Ik zit ook al langer met dat idee. Maar omdat dit wel heel erg tegen veel zere schenen aan gaat schoppen moet het wel heel goed worden onderbouwd, anders krijg je weer van die pseudo-wetenschappelijke verhalen over waarom we het toch echt verkeerd hebben.

Misschien is dit een verhaal dat beter kan worden geschreven door meerdere mensen, die het probleem vanaf verschillende kanten benaderen. Een artikel dat geschreven is door meer mensen geeft toch ook meer de indruk dat het toch echt ergens op slaat. Dit overwicht is beslist nodig om enig tegenwicht te bieden tegen alle "klassiekers" die gelijk met vele namen gaan strooien van "experts" die aan hun zijde staan.

Dingen die aan de orde moeten komen zijn de logica van het verhaal, beschikbare onderzoeken, alternatieve manieren om te dressuren, en prikkelende vragen (zoals over die endurance paarden die zonder dressuur rijden), etc.

Ik zou er overigens niet mee willen suggereren dat dressuur per definitie onzin is. Het is een tak van sport, en heb je daar weinig mee dan beschouw je het als onzin, maar op diezelfde leest kun je ook springen onzin noemen, endurance, en eigelijk is heel het paardrijden onzin als je meer met motorfietsen op hebt. Het lijkt me goed voor de acceptatie van het artikel als we respectvol met de dressuursport omgaan.

Waar ik vooral tegenin wil gaan is het idee dat dressuur een MUST is, met alle bangmakerij eromheen. Dat anders het paard de vernieling in gaat. Dat een bit een noodzakelijk kwaad is. etc. DAT mag van mij weg. Ga gerust dressuren, maar doe dit niet omdat ANDERS je paard de vernieling in gaat, en sta open voor meer diervriendelijke manieren van dressuur.

Ik heb voor de komende periode tijd "ingeroosterd" om weer wat artikelen voor de website te schrijven/plaatsen/vernieuwen. Tegen de RSI heb ik inmiddels weer een ander soort muis, eentje die eindelijk werkt, dus iedere poging om weer wat aan de site te doen wordt niet meer direct afgestraft met irritante pijnen van hand tot en met schouder.

Kom dus maar op met de input.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Arabesk schreef op woensdag 12 november 2008, 12:49:

Goh. Niet om mezelf op de borst te kloppen, maar ik had al langer door dat dit verhaal totaal niet klopt. Op de website heb ik daar al eens een uitgebreid artikel over geschreven: www.paardnatuurlijk.nl/weetjes/physics.htm

Leuk dat nu met onderzoeken is bevestigd dat de natuurkunde die je leert op de middelbare school inderdaad klopt.


Tsja. De astronauten die naar de maan gingen hadden ook een hamer en een vogelveer mee, om te laten dien dat die even snel naar beneden vallen als er geen lucht is die voor weerstand zorgt. Sommige experimenten zijn volledig overbodig omdat de theorie al voor voldoende bewijzen zorgt, maar het helpt wel mee om "de leken" te overtuigen. Hoewel dit wel een erg duur overbodig experiment was...

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Frans Veldman schreef op woensdag 12 november 2008, 13:17:


Even 'off topic' input betreffende je RSI: lees s.v.p. eens op de website:

http://www.triggerpointboek.nl/

Ik denk dat jij jezelf van een heleboel zeer af kan helpen!!

Wil.