Het meest fraaie aan sommige dressuurtrainers is, nee niet jij Eddy, dat een kreupel paard weer goed 'gereden' wordt. Oftewel er is kennelijk geen enkele andere geneeswijze mogelijk dan dat er een mens op gaat zitten.

Dan vraag ik me altijd af, je kan een paard toch ook gymnastiek laten doen terwijl je er naast staat? Ik heb grote moeite met gaan rijden op een kreupel paard.

Mijn grootste probleem met 'dressuur' is dat iedereen elkaar napraat

'dressuur moet, want het paard moet leren dragen, want er op rijden is niet natuurlijk'

tot voor kort werd dezelfde argumentatie aangevoerd om een paard op ijzers te zetten, op stal, onder een deken en biks te geven. Want 'ja erop rijden is nou eenmaal niet natuurlijk, dus heeft een paard ijzers nodig/deken/stal/krachtvoer'

Met het combineren van natural horsemanship en academische rijkunst proberen veel instructeurs toch weer erin te pompen dat dressuur echt noodzakelijk is. En dat je beslist dressuurmatig moet trainen en dat alleen maar recreatief buitenrijden beslist de afgrond voor je paard gaat betekenen.

Arabesk schreef op woensdag 12 november 2008, 23:42:


Jah..... dan loopt ie uit elkaar!!!
Verrek..... en ik maar zoeken naar al die paardse onderdelen!
Nou snap ik 'm!!

Arabesk schreef op woensdag 12 november 2008, 23:42:


Wel , goede dressuur is inderdaad de basis ;MAAR, waar vind je nog goede dressuur als de Olympische top al zo verrot is !!!! Toch blijf ik erbij ,als je de basisoefeningen dressuurgewijs kan oefenen sta je een pak verder !! naar een gezond ,fysiek sterk paard dat geen moeite heeft met een ruitergewicht onder gelijk welke omstandigheden. En dit grensoverschrijdend naar alle disciplines in de paardewereld

eddy DRUPPEL schreef op woensdag 12 november 2008, 23:17:


Nogal wiedes, als je beweert alleen in bitloosheid te doen. Aselecte steekproef heet dat.


Frans kan gewoon alleen maar gelijk hebben in dat gewicht op zich geen oorzaak kan zijn. Simpele natuurkunde idd.
Daarnaast: Als gewicht nml. wel de oorzaak is, en dat komt helaas ook voor, veroorzaakt dat een doorgezakte rug. Kenmerkend symptoom op de slachtpaardenmarkt voor te jong bereden dieren.

Verder ligt de oplossing denk ik ergens anders. Het maakt geen drol uit of je nu bitgebruiker bent of iets anders, maar in al mijn meer serieuze paardrijliteratuur door de eeuwen heen staat het gebod dat je vanuit de achterhand (waar de "motor" zit) moet rijden. Dit gebeurt echter veelal niet; ook bitloos wordt het op de handen rijden stug volgehouden (behalve dan door degenen die met libra of halsring overweg kunnen ).
In dit gegeven ligt denk ik de directe link naar echt klassieke dressuur die bij uitstek zo behoort te werken, hetgeen echter geen reciproke correlatie inhoudt (= als B uit A volgt dan volgt A uit B - hier worden altijd veel denkfouten mee begaan). Dus, om je paard vanuit de achterhand te rijden hoef je niet aan klassieke dressuur te doen.

Wat er mankeert aan de dweilende boscrossers is dat ze wellicht de voorkant vrij laten maar de acterhand vergeten te activeren. That's all. Geen hoofdengepluk bij van node.

Arabesk schreef op woensdag 12 november 2008, 23:42:


Na een aantal maanden van voorbereiding, dvd's kijken, hier en daar les nemen met als uitgangspunt het werk van de Bodt en als leer model mijn eigen scheve meneertje als geweldig voorbeeld; plus mijn beproefde manier om mensen gratis te helpen, is mijn kennis groot genoeg om met zelfvertrouwen les te geven.
Gisteren zijn de eerste twee van start gegaan met een paard aan de dubbele lange lijnen.
De aanzet tot schouder binnen en buiten in stap op 4 sporen, (ongeveer in en outward arc voor de westernruiters) met niet meer dan contact in de teugels en natuurlijk het geweldige gereedschap in mijn 'zak' om een paard ook van die afstand exact op het juiste moment te laten weten dat het goed is wat ie doet; mijn jes....
Een geweldige gymnastische manier om een paard onbelast te laten ontdekken dat ie op een bepaalde manier lopend , veel meer in balans is, dat het met hoofd hoog veel lastiger is om die oefeningen uit te voeren dan wanneer hij zijn achterbenen meer onder zijn massa zet. De hals wordt vanzelf lang en de neus komt aan de loodlijn zonder dat je er zelfs maar aan KUNT trekken.
Maar enfin, een van de paarden was al drie jaar af en aan kreupel aan een achterbeen, hij liep goed... maar ik ben benieuwd naar een eventuele reactie in dat been.
Mevrouw gaat deze week oefenen, voorlopig alleen in stap, om langzaam maar zeker de spieren in het altijd zo veel mogelijk ontziene achterbeen meer power te geven en soepeler spieren met hopelijk als resultaat een goed berijdbaar paard zonder weggedrukte rug en een hoofd als een hertje.


Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

Arabesk schreef op woensdag 12 november 2008, 23:42:


Ik zie het zo:
ik denk dat iedere ruiter, met welk doel dan ook, moet zorgen dat het paard soepel, rechtgericht en in evenwicht loopt, omdat het paard zijn ruiten moet leren dragen, zoals een verhuizer moet leren correct een doos op te pakken.
Academische rijkunst, hoge school, de woorden zeggen het al, is universiteit hiervan, die leren ervoor door.. Ik denk echt niet dat iedereen hier naar toe moet, alleen als je dat leuk vind, en natuurlijk als je paard het leuk vind.
Een niet soepel, rechtgereden paard, rijdt zich op den duur in de prak.
Er zijn verschillende stadia, tussen op de 'voorhand en het 'zitten' zit nog een heeeel groot gebied, waar je je paard al niet meer naar de knoppen rijd.
Je hoeft dan echt niet op het hoogst niveau te dressuren.
Is mijn idee. Je hoeft als mens ook niet olympisch te sporten, om fit te blijven en gezond oud te worden.
groetjes Clarissa

eddy DRUPPEL schreef op woensdag 12 november 2008, 23:51:


Ja, in aanvulling op me vorige stukkie: alsof de 'top' zo gezond is....is nog maar de vraag.

Frans Veldman schreef op woensdag 12 november 2008, 22:44:


Dat denk ik ook. Alleen zou je dan ook moeten definieren wat je onder dressuur verstaat, want in feite is dat niet anders dan opleiden/africhten.
Alleen is ons plaatje en de invulling daarvan inmiddels een andere.

Er is onder stress zoveel te verstaan.
Als je Treffers of Podhaysky enz leest werden in die tijden de paarden eerst 1 of 2 jaar alleen maar buiten gereden, pas daarna werd een selectie gemaakt voor paarden die geschikt waren voor dressuur.
Tegenwoordig vinden "we" dat ieder paard dat moet kunnen. En ik denk dat er vele paarden zijn daar het lijf niet voor hebben en/of absoluut niet voldoende zijn voorbereid, dat levert stress op, zowel in lijf als tussen de oren.

Ook Egon heeft een punt, die motor wordt vaak "afgenomen", men is zo bezig met controle (terecht of onterecht), dat paarden niet meer op eigen benen kunnen lopen en hun energienivo zo laag (geworden) is dat we alleen maar been nodig hebben om die motor aan de gang te houden (en ondertussen van voren zeggen dat ie rustig aan moet doen), dat levert stress op.

Dressuur zien als een soort fysio, ja dat kan en zal in veel gevallen ook helpen. Gevaar is dat je dan door (veel) stress moet of gaat werken,(met vaak weer gevolgen) de vraag van Frans of dat niet anders kan is mi wel terecht.

Treffers (en ongetwijfeld meer mensen) geeft in zijn (oude) boek ook een mi prachtige omschrijving van nageeflijkheid en aanleuning. Hij omschrijft dat als een psychische instelling van paard naar ruiter, waarop het lijf kan volgen.
Tegenwoordig draaien we dat om (en verwachten dat de psyche volgt, maar in veel gevallen zal schijn bedriegen), hetgeen in veel gevallen enorm veel stress oplevert.

Ik denk dat je een heel eind komt met je stelling Frans!

Karin (die overigens niet tegen dressuur is, want rijdt zelf met haar Lip ook de kunstjes)

Karin Haneveer schreef op donderdag 13 november 2008, 9:29:



http://nl.youtube.com/watch?v=-olu7sqlcVk

Horst Becker zegt hierover ook zoiets, dat mensen hun paard z'n kracht afnemen, door het te willen te controleren, hij heeft het over 'begrip voor de kracht van het paard'
Horst Becker is veel bezig met de biomechanica van de paarden.
Iemand wel eens iets gedaan bij Becker?

groetjes

Arabesk schreef op woensdag 12 november 2008, 23:42:


Bij het lezen van het eboek van Kikuli
www.kikkulimethod.com kom ik ook nergens de
dressuur oefeningen tegen, en dat zijn toch wel topfitte
paarden die uit deze training komen.
Daarmee is niet gezegd dat goede buigoefeningen
niet behulpzaam kunnen zijn, natuurlijk.

Kikkuli gebruikt wel een andere manier die ik hier weinig hoor,
en dat is uitvoerig onbelaste training alvorens er op te gaan zitten.
Eerst 2 series van 9 maal onbelast van 12 km, daarna
9 dagen onbelast 18 km en daarna pas een aantal keren 2 km in het zadel.
En zo gaat het verder met 8 keer 15 km onbelast.
Ook verderop in het trainingsschema wordt er eerst onbelast
gedraafd met 30 km, 36 km en 42 km alvorens die zelfde afstanden
vanuit het zadel bereikt worden.
Zowel metaal en fysiek is een paard dan rijp voor goed ruggebruik lijkt me.

Groet, Michiel

clarissa ruijgrok schreef op donderdag 13 november 2008, 10:43:


"begrip voor de kracht van het paard", mooie uitdrukking!
Niet iets zelf gedaan, wel (jaren terug) een heel aantal keren bij hem geweest en gekeken en geluisterd naar lessen en demo's, rijden, dubbele longe en vrijheidsdressuur.
Bijzondere lesgever en veel van geleerd. Ik vond hem vooral goed in "herhaal niet steeds wat (nog) niet goed gaat " (stress! Frans) zoek er een andere weg naartoe en het komt vanzelf, ik vond hem in die omwegen erg "creatief" en het resultaat was altijd daar.
En wat mij betreft heeft ook nog niemand hem overtroffen qua zit, tjonge wat was/is die man soepel in zijn rug.

En ja, voor dat daar weer commentaar op komt,hij rijdt met bit, maar ook al doe je dat zelf niet, ook van mensen die met bit rijden kun je iets leren.

Karin

Wil schreef op woensdag 12 november 2008, 23:48:


Het hele bos ligt vol joh na een bosrit

Spirithorses schreef op dinsdag 11 november 2008, 1:25:


hier wil ik ook toch even op reageren, ik vind idd geen verschil met of zonder bit, het is maar hoe je het gebruikt.

saraht schreef op donderdag 13 november 2008, 12:56:


Niet waar Sarah , een stuk ijzer in de mond ,blijft een stuk ijzer in de mond en is voor mij Per definitie mishandeling . Ongeacht de hand die het ge( of niet)gebruikt .bekijk maar de passage in vertraagd beeld !! Ruiter heeft de teugels in een doorhangende houding , dus zelfs geen aangenomen teugel !! En toch hangt het paard zijn kin bijna op zijn borst en staat zijn mond open . Zal echt niet zijn omdat hij zo vrij in zijn beweging is !!