Piet schreef op maandag 17 november 2008, 11:07:


Wat is hier natuurlijk aan?? Paarden die knielen voor apen met kleren aan. Ik begrijp de adoratie niet voor zo'n toestanden. Laat ze maar lekker paard wezen, ze hoeven niet te knielen voor zo'n omhoog gevallen apenras die denkt alles te kunnen overheersen!

Maria Delavega schreef op dinsdag 18 november 2008, 0:04:


Iedereen die mij kent zal weten dat ik nog liever zelf kniel voor mijn paarden dan andersom.
Ik heb dit filmpje en de foto's laten zien omdat ik deze toeren op een paardenrug van ze lang zal ze leven niet zal kunnen en oa, in de breedte op je rug liggen bovenop een paard in galop nogal tamelijk knap vind. Maar er is meer....
In plaats van een uiterst negatieve reactie had je ook kunnen meenemen wat de leerweg is geweest, om samen met zijn vriendin, zijn eigen paarden dit allemaal aan te leren, maar nu zonder bit, op alleen een halstouw, met alleen een click en een voertje als beloning, hoe hij ervoor gezorgd heeft dat zijn paarden in geweldige omstandigheden kunnen leven, ze prima zelf bekapt en de moeite neemt om van Den Bosch naar Koewacht te rijden om een paar uur aan de mogelijke perfectionering van zijn manier van bekappen te werken en voor januari alweer de volgende afspraak heeft gemaakt.
Als we het werk van zulke mensen af gaan kraken omdat we zelf bepaalde dingen niet of anders zouden doen, dan denk ik dat dat we door de buitenwereld nog minder serieus genomen worden dan we nu al het geval is.
Ik vind het een geweldige reclame voor de toepassing van clickertraining, voor natuurlijk paardhouden en voor natuurlijk bekappen- als je weet hoe hij zijn jongste weer op normale hoeven heeft gekregen-
Als iedereen een voorbeeld aan hen nam , waren we ver klaar met PaardNatuurlijk.

Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

Piet schreef op dinsdag 18 november 2008, 9:30:


Ik reflecteer gewoon uw reactie op kunstjes met paarden, Piet, maar van de ene mag het, en van de andere niet. Al wat van jullie komt is goed, de rest is slecht en verdorven en wordt genadeloos naar beneden gehaald!

Maria Delavega schreef op dinsdag 18 november 2008, 11:01:


Ik geloof toch dat ik redelijk nuancerend geschreven had kwaad met kwaad vergolden heb, maar dat moet je wel willen zien natuurlijk.

Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

Piet schreef op dinsdag 18 november 2008, 12:15:


Daar moet natuurlijk tussen staan : en geen
Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

Maria Delavega schreef op dinsdag 18 november 2008, 0:04:


Goh, sinds ik ooit van clickeren heb gehoord probeer ik voor mijzelf te verwoorden waarom ik een diep gevoel van schaamte krijg als ik bv. dolfijnen kunstjes zie doen. Ik kan hier niet naar kijken en al helemaal niet van genieten. Ik krijg het ook niet voor elkaar mijzelf zo ver te krijgen om met mijn paarden te clickeren. Ik heb deze hele draad niet volledig gelzen en ik wil hiermee absoluut niets afdoen aan degenen die het wel doen en kunnen!, maar ik krijg er een ongelooflijk naar gevoel van als ik het 'moet' doen.
En deze woorden van jou "...omhoog gevallen apenras die denkt alles te kunnen overheersen!" komt behoorlijk in de buurt van een verwoording van mijn negatieve gevoelens. De superieure mens boven een ander soort... zoiets... nog zoekende, ben niet zo'n kei in woorden vinden haha. Thanks.

Martina schreef op dinsdag 18 november 2008, 13:11:


Die snap ik niet helemaal Martina ?
Oke.. je kan een afkeer hebben voor het kunstjes laten doen voor menselijk vermaak van dieren zoals bij die dolfijnen.

Maar alle mensen met paarden doen feitelijk hetzelfde.... de paarden moeten "kunstjes" doen voor menselijk vermaak....het liefst meteen waneer er iets gevraagd wordt.
Dat gaat van voetje geven tot zz in de ring.

Maar ik neem nu aan dat jij dan niets doet met je paard ?
Of beter.... er zelfs geen een hebt ?

Als je nou wel een paard hebt....waar je ook nog mee wil rijden of iets mee wil doen.... dan is toch dit toch de meest diervriendelijke manier om dan die kunstjes aan te leren ?
Ik snap dan niet wat je daar tegen kan hebben.

Nick Altena schreef op dinsdag 18 november 2008, 13:26:


Hoi Piet,
Om verwarring te voorkomen....
Ik schrijf niet dat je het niet mag gebruiken voor leuke kunstjes....
Ik zie niet altijd de noodzaak in van sommige kunstjes al zien ze er dan misschien wel leuk uit...

Hier ben ik het ook helemaal mee eens....
Die circus truukjes hoeven van mij ook niet....ik leer mijn paard dat wat ik nodig en nuttig vind zoals een noodstop...
Toch zie ik dat hier veel terug komen ....die truukjes...maar niet alleen bij clickeren...ook bij de andere manieren...kijk maar eens in de lijst van Ome Pa wat een paard daar voor het behalen van verschillende niveau´s moet doen...in de western wereld ben ik niet thuis dus weet ook al die circus acts niet wat men daar moet kennen....
Ik denk dat deze toevoegingen erbij zijn gekomen toen men er een wedstrijd element van ging maken om te laten zien wie wat beheerst.....iets wat ik erg nutteloos vind en ook een reden dak nooit aan een wedstrijd mee doe....
Wat ik verder vind van deze truukjes....zolang het paard ze op diervriendelijke wijze geleerd worden en de paarden zelf kunnen en mogen beslissen om zoiets aan te leren.....kan het een aanvulling/afwisseling zijn om met een paard te spelen zodat het voor sommige , misschien niet zo heel creatieve mensen onder ons , niet te saai wordt...
Maar ik zou dan zeggen .... ga dan kunstjes bedenken die ook nog enige nut hebben voor bijvoorbeeld de souplesse van het paard...het recht richten ofzo...maar of dat op een tonnentje staan of knielen en dat soort truukjes daar enig nut in heeft???

Mijn eigewijze gedachte Nick

Maria Delavega schreef op dinsdag 18 november 2008, 13:44:

Ik heb al eens geschreven Piet dat alles wat wij een paard leren in principe kunstjes zijn....kunstjes op bevel van de mens....
Hier spreek ik over NUTTIGE kunstjes als de noodstop..tempo verwisselingen en dergelijke...niet de ON NUTTIGE in mijn ogen...dingen dus die niet noodzakelijk zijn en weer in mijn ogen.......

Maria Delavega schreef op dinsdag 18 november 2008, 13:48:


.....

Voor mij dus wel...wat ik aan kunstjes aan mijn paard leer is het noodzakelijke...en dat zijn dus geen kunstjes voor mijn zelfvermaak....voor het vermaak van het paard hoef ik het niet te doen , dat kan hij/zij zelf genoeg verzinnen...als je hem/haar daar de mogelijkheid toe geeft.

Nick

Maria Delavega schreef op dinsdag 18 november 2008, 13:44:


Maria, mag ik hier even op inhaken? Weet je, sommige paarden, zoals b.v. Chaser, vinden het helemaal té gek om kunstjes te leren.
Waarvan ik dus niet vind dat het circusacts zijn. Het ligt er denk ik ook een beetje aan waarvoor je je dier dit soort dingen aanleert.
Hoeft natuurlijk niet altijd een commercieel doel te zijn!

In ons geval is het meer bedoeld als spelerij. En... da's het leuke...
er komt een dag dat je zelf denkt: verrek.... wat zal ik nu eens verzinnen?
Omdat je paard het zo leuk vind! Dus wordt de uitdaging om een dier iets te leren teruggespeeld.... door datzelfde dier!
Als je eens kon zien hoeveel lol sommige dieren kunnen hebben met dit soort spelletjes! Chaser vind op een dressuurton staan helemaal de limit!
Voelt zich kennelijk dan oppermachtig omdat ie een stuk groter is?
Anyhow: ik kan je verzekeren dat hij uit zichzelf erop ging staan... zelfs als er niemand in de rijbak aanwezig was.

Maar je hebt wel gelijk dat het een vrije keus moet zijn.... Chaser zal never nooit een hoed oprapen en teruggeven... ook al smeer ik hem in met honing! (echt gebeurd!) terwijl z'n vriendje van toen.... een moord deed voor een afgevallen westernhoed. Die is dat echt uit zichzelf gaan doen.... en de eigenaar was zo slim en snel omdat meteen te belonen...
Toch leuke dingen?

Groet,

Wil.