Spirithorses schreef op woensdag 26 november 2008, 9:43:


Ook daar heb ik beelden van Die heb ik al eens geplaatst.
Scheelt zomaar 13 graden, een beijzerd paard op stal of de zolen van mijn Shiny, op dezelfde dag genomen bij een buitentemperatuur van 8 graden

Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

4bozzza schreef op woensdag 26 november 2008, 22:24:


prachtig, ook nog een paar sites'
www.hoofrehab.com
de site `van KC la Pierre
en alles`wat je tegenkomt door barefoot te googlen
Zoveel mailgroepen dat het hier niet op kan

veb schreef op donderdag 27 november 2008, 7:40:



Ik ging vandaag nog.
Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

andrea en ariel schreef op donderdag 27 november 2008, 12:26:


Iedereen leeft mee en dan als het erom gaat is dit toch een heel warm forum vind ik.

@ Andrea
Ik heb de bevangen voet die Ariel bekapt heeft door midden gezaagd en in het foto-album gezet. DAT was er dus aan de hand met dat beest.

veb schreef op donderdag 27 november 2008, 12:33:


Ik zie voor het paard alleen maar voordelen.
Maak van de drie keer qualitytime , ga bv clickeren met je paard en je krijgt een betere band dan ooit.
Wie zegt dat je om een paard te beleren hem in rondjes moet laten lopen?
Je hebt een jaar om te denken over hoe je het anders kan doen toch?

Gudrun schreef op donderdag 27 november 2008, 23:14:


Het is heel erg dat het beestje niet mocht blijven en was geroerd door hoe jullie het hebben opgelost.
Wil toch even iets opmerken over de manier van begraven.
Wat ik weet van begraven is dat een kadaver, nooit in het grondwater mag liggen., vanwege de giftige vervuiling daarvan.
Hier in de buurt is een dierenbegraafplaats die alleen vergunning kreeg omdat de zandlaag boven het grondwater dik genoeg was.
Nu wil ik helemaal geen paniek schoppen omdat je hem midden in de wei begraven hebt, maar het alleen even opmerken, want voor het zefde geld doet iemand het in de buurt van een watergang waar dieren uit kunnen drinken en dan komt het niet goed.

caira schreef op donderdag 27 november 2008, 15:12:


Ik krijg wel eens het verwijt dat ik clickertraining te ingewikkeld, te moeilijk voorstel. Het is al lang geleden dat ik gezegd heb dat het gemakkelijk is.
Het vraagt van een mens een zo'n goed mogelijke timing, concequent zijn en van te voren weten hoe je iets gaat aanpakken. Het is echter nooit het paard wat het fout doet. Die kan zich vele malen beter concentreren en ook veel beter timen om zijn 'trainer' een tikje voor te zijn. Het is ALTIJD de mens die deze manier van trainen niet aankan en dan zegt mijnpaard wordt zo opdringerig, da's niks voor hem en weer snel terugkeert naar het duwen en trekken wat hij gewend is.
Clickertraining is iets wat gemakkelijk lijkt
Iedereen kan een paard een snoepje geven. Maar vergis je niet, je werkt direct met de hersenen van je paard. Alles komt daar als eerste binnen. Dat betekent dat je altijd beter moet zijn. Meer bij de les en exact dingen moet kunnen aangeven.
Maar heb je die vaardigheden eenmaal dan is er geen mooiere, snellere of diervriendelijkere manier om een paard te trainen.
Dat betekent inderdaad veel serieuze les nemen en nog meer oefenen, net zoals je dat voor alle andere dingen moet doet die je wilt leren.
In de paardenwereld is het over het algemeen nog zo dat er met clickeren maar wat gedaan wordt. Men ziet de klok wel hangen, maar de klepel is 100 km weg.

Dat een hond gemakkelijker te trainen zou zijn is maar schijn.
De meeste honden worden maar zo'n beetje getraind, als je dat met een paard zou doen, krijg je de problemen vanzelf, hoef je helemaal niet om te vragen
Als je werkelijk en zo snel mogelijk, resultaat wilt, gelden voor honden precies de zelfde kennisregels als bij paardentraining.
Dat in die wereld het clickeren serieuzer wordt genomen blijkt wel uit het feit dat ik in Zweden de enige paardentrainer was tussen 16 andere hondentrainers.
Waar er geclickerd wordt ga ik regelmatig kijken en het is dan vaak om te huilen welke onzin er verteld en gedaan wordt op hondenscholen. -de goede niet te na gesproken.- Het kan niet anders dan omdat huishonden zulke brave en meewerkende zachte dieren zijn dat er niet veel meer vreselijke ongelukken gebeuren.

veb schreef op vrijdag 28 november 2008, 8:20:


Wat je het best doet in het begin is meteen ook het moeilijkste.
Zorgen dat je paard weet dat hij iets moet doen om beloond te worden en dat er aan jouw lijf, binnen jouw persoonlijke ruimte, nooit of te nimmer iets te halen is.

Als je niet verekkes goed weet hoe je dat moet doen, zou ik zeggen: doe het niet!
Het boek Grondwerk met paarden van Inge Teblick, het wordt ook hier op de site verkocht, is een uitstekend boek als handboek, maar ook dat geeft je geen praktijkervaring.
23,24 en 25 jauari gaat mijn volgende workshop van start, kijk maar even op mijn site wat dat inhoudt, bekijk meteen even de reacties van mensen die meegedaan hebben dan. Maar ok, dat is een knap stukkie fietsen

Er is iemand bezig om het mogelijk te maken dat ik een driedaagse workshop in de buurt van Amsterdam kan geven. Of het werkelijk vrij, za en zondag wordt of dat de dagen meer verspreid komen te liggen weet ik nog niet, evenals welke data. Misschien kun je daar mee doen.
Feit is wel dat het altijd drie dagen zijn. Simpelweg omdat door schade en schande is gebleken dat een paar uurtjes niet voldoende is om je met voldoende kennis van zaken aan de slag te laten gaan. Ook hier, zoals bij zoveel 'werk' gaat het namelijk om in te slijten details.
DIE bepalen of je succesvol wordt of dat je het later afdoet als 'Wel leuk dat geclicker maar ïk ben er te lui voor'
Wat betekent dat je het moeilijker, lastiger vindt dan je traditionele manier van werken. Want die ben je nu eenmaal gewend en daar heb je wel ik weet niet hoe lang de moeite voor genomen om les te krijgen.
Voldoende clicker- operant conditionerings- achtergrond zal ook een veel betere hondentrainer van je maken.
Als je geinteresseerd bent of vragen hebt, kun je me altijd even mailen.

Piet

Spirithorses schreef op vrijdag 28 november 2008, 10:14:


Ja, ik had niet anders verwacht, alleen jammer dat je de aanvulling wegknipt.
Gevoel voor een onervaren iemand is onzin en geen enkele beginnende trainer heeft daar iets aan. Dat krijg je pas als je een methode kent. Dan weet je vanuit je gevoel, wat niet anders is dan ervaring, hoe en waarop je moet reageren.
Belonen met voer is een primaire beloning, elke andere manier is secundair en werkt dus automatisch minder krachtig. Het zal de hoeveelheid werk wat een dier wil uitvoeren voor die beloning dus ook minder maken, m.a.w.: je bent niet optimaal aan het werk.
Ik denk echter niet dat je kunt vinden dat ik ERGENS geschreven heb dat belonen met iets anders dan voer, traumatiserend op een paard `zou werken. Ook onzin dus helaas.
Kom op Pien, ik weet dat het voor jou een enorme klus zou zijn om clickertraining in je lessen door te voeren en dat je er daardoor alleen al niet aan moet denken. Al je trainingen zouden op hun kop staan. Bovendien mis je de kennis ervoor en geloof je daardoor niet dat clickertaining (EN tagteaching) voor paard EN ruiter fantastisch werkt.
Oogkleppen? Je vergeet altijd tegen wie je het hebt. Dat zou kunnen kloppen als ìk niet wist hoe jouw manier van werken is. Exact zo heb ik het geleerd. Dat ik die manier achter me heb gelaten komt alleen maar omdat ik een betere heb gevonden.
Het stoort me alleen dat mijn werk wordt afgedaan met dooddoeners als 'daar ben ik te lui voor' terwijl er onvoldoende kennis en ervaring over en mee is.
Het feit dat je nu tegen Egon aanschurkt bewijst dat alleen maar.

Piet

Isabel van der Made schreef op vrijdag 28 november 2008, 11:09:


Hoi Bel,
Blij dat ik je weer lees!
spelletjes en truucjes...
Eindelijk hadden we een weg gevonden om op een simpele manier de gekste dingen te KUNNEN leren aan een paard en alleen al daardoor een mooie band ermee op te bouwen. Niks, maar dan ook niks minderwaardigs of verkeerds aan. Spelletjes en truucs kunnen geweldig zijn, als dat is wat je wil.
Dat er op een en dezelfde manier zoveel andere dingen zijn aan te leren, zadelmak maken, inrijden, verzameld rijden, beter gedrag van bijna om zeep geholpen paarden enz.enz. is iets `waar we door gebrek aan inzicht in wat deze methode precies biedt heel laat zijn achtergekomen.
Dat je begonnen met je pup en dat je nu niet meer clickert komt omdat het voor je gevoel af is. Je vraagt geen dingen meer en je hebt door het clickeren gekregen wat je wilde. Een harmonieuze omgang met een fijne hond.
Maar stel nou Bel, dat je je hond toch echt nog iets wilt aanleren, zou je dan ooit weer gaan rukken en trekken aan het beessie?