Frans Veldman schreef op vrijdag 5 december 2008, 11:57:
> Piet schreef op vrijdag 5 december 2008, 10:03:
>
>> Waar ik wel enorm blij mee ben is de doorbraak die ik
> Het zou fijn zijn als we met het trainen van paarden eenzelfde
> kant op zouden kunnen gaan: Trainen gebaseerd op dwang, met
> allerlei dwanghulpstukken is fout, er zijn diervriendelijker
> methodes zoals klikkeren, etc.
Helaas Frans , er zijn geen diervriendelijker methodes dan clickeren, de rest is allemaal op een andere voet gebaseerd en enkele daarvan worden misschien zo diervriendelijk mogelijk uitgevoerd, maar da's wat anders.
> (voer) om van voer een beloning te maken. Hoe past dit in de
> tabel met P's en R's? "Je krijgt pas eten als je dit-of-dat
> doet?"
>
Ik heb dat meerdere malen aangetoond dat je met een paard wat het spelletje kent, of waar intensief mee gewerkt wordt uitstekend met dat voer kunt belonen. Zelfs mijn driedaagse cursus doen we terwijl er altijd gras beschikbaar is voor de pony's Er komt namelijk altijd de innerlijke voldoening van het paard bij om beloond te worden en dat is eigenlijk al de secundaire beloning van de click.
> Er zijn ook mensen die een paard een paar dagen geen water
> geven, en dan is het paard ineens heel mak want voor water doet
> hij alles! Dan is water de ultieme beloning, heel erg
> diervriendelijk dus?
Ken jij die?
Geef het even door aan de dierenbescherming dan!
> Nou is dit een heel zwart-wit verhaal, maar het lijkt me dat
> een verzadigd paard geen interesse heeft in het klikkergebeuren.
Zie 10 regels terug.
> uitgegeten...
>
> Ik bedoel maar, in iedere methode kun je wel wat
> dieronvriendelijks ontdekken als je maar lang genoeg doorzeurt.
Je hebt uitstekend je best gedaan om iets negatiefs te vinden over
clickertraining.
Het schijnt inderdaad ook zo te zijn dat Bailey en co een beest wel eens wat minder voerden voor een training omdat een eend, gans , kip, konijn, rat, muis, hagedis en ander klein spul nu eenmaal zo gauw vol zit dat er simpelweg geen beloning meer bij kan, maar wel eens de uitdrukking gehoord "hij kan eten als een paard"?
Je bent het met me eens dat dit onthouden van voer voor paarden geneuzel is Frans.
>
>> Er blijft gelukkig genoeg over om over te zeuren en te
>
> Dat bedoel ik
Neemt niet weg dat in de loop der jaren door het gezeur en gezaag de onverbiddelijk en onmiddellijk afbrandende algemene opinie veranderd is.
Als ik weer eens wat al te enthousiast schrijf en daarbij wat slip in een bocht, zijn er altijd mensen met clickerverstand om me te corrigeren. Ik heb het hier vrij gemakkelijk tegenwoordig.
Langzaam zijn mensen gaan ontdekken dat het meer is dan op een moeilijke manier voertjes geven. Dat nog niet iedereen dat ziet komt omdat mensen nu eenmaal moeilijk veranderen, Natuurlijk Bekappen is daarin het grote voorbeeld.
Zoek eens naar wat de wetenschap erover zegt ipv weer anti-argumenten te verzinnen, bewijs eens dat mijn kornuiten en ik ongelijk hebben. Misschien wil Egon een en ander hieronder nog weer eens herhalen?
Wanneer ga je die pagina veranderen? Vanavond?
>
> Frans
Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!
Warboel
