vagebond schreef op dinsdag 9 december 2008, 20:46:


Hoe bekap je jouw paard? Heb je al eens uitgeprobeerd wat er gebeurt als je stipt iedere twee weken bekapt (of zodra er ook maar iets van groei was), en wat er daarentegen gebeurt als je de hoeven wat meer met rust laat?

Is je paard dik, dun of normaal? Watvoor voeding krijgt hij? Heb je foto's van de hoeven en het paard?

Ilona Kooistra schreef op dinsdag 9 december 2008, 20:58:


Hij is te dik, niet heel dik, maar wel dik. Ik durf bijna niets meer te geven als hooi. Hij krijgt nu 's-avonds of subli ponybrok, 2 handjes of subli seniores priores, klein beetje om toch wat te geven. Ook krijgen ze altijd wat olie, trias omega. Het is een paard van ong. 1.67. Ook hebben ze hier nu rocky red, alle ander likstenen heb ik vorig jaar al weggegooid. Als ik niets aan de hoeven doe, groeien de hielen van zijn probleemhoef. Omdat hij natuurlijk een verkeerde stand heeft. Het mag ook geen naam hebben wat ik eraan doe. Ong. met 10min. klaar. En dan zijn alle vier de hoeven nagekeken als het niet korter is. Achter is het aan de ene buitenzijde wat vijlen, de andere aan de binnenzijde. Want hij is ook nog eens zo scheef als een hoepeltje. Voor is het de steile hoef de hielen, de andere, linkerhoef die platter is,de kwartierboogjes in de gaten houden, anders klappen ze om. Verder een beetje de steunsels bijhouden. Best simpel. We zullen eens een fotosessie van zijn hoeven maken. Alleen is het nu even berendruk hier, en ik heb hulp nodig van mijn man, want ik ben zelf niet zo handig met dat ding en ook op de computer zetten lukt mij niet. Sowieso gaat ie nu nog niet op ijzers, ook al zou ie op ijzers gaan, nooit in de winter. Dat weet ik nog wel van vroeger toen ie nog op ijzers stond in de winter. Drama was dat. Ze lopen hier altijd buiten en op het platje is het soms spekglad. Ik ben wel benieuwd wat jullie dan van die foto's vinden.
De da die hier vorige week maandag was kon echt niets vreemds zien aan zijn hoef, het zag er allemaal prima uit. Nou ja, behalve dan dat de zool reageerde op de visiteertang. Ik ben ook blij dat hij niet verder in zijn hoef gesneden heeft.

vagebond schreef op woensdag 10 december 2008, 14:34:


Hm, zou best kunnen dat het beter voor zijn hoeven is als je hem geen ditjes en datjes voert. Heb je jouw hooi laten analyseren om te kijken hoe het zit met het gehalte aan suiker en de mineralen?

Op welke manier is hij dik? Gewoon wat dik of heeft hij vetophopingen in de manenkam en bij de staart?

Misschien zit er bijvoorbeeld veel ijzer in, dat belemmert de opname van koper en zink en die twee zijn belangrijk voor de hoefkwaliteit.


Doe jij al iets aan het scheef zijn? De hoeven blijven verkeerd belast als het paard echt scheef is. Bij een paard dat nergens last van heeft, oke, maar als een paard dan ook nog eens al zolang niet zonder hoefijzers kan lopen dan zou ik ook veel aandacht aan het verdere lichaam geven.


Ben benieuwd naar de foto's en ik zou er in het geval van problemen regelmatig een goede natuurlijk bekapper bij halen.

Ilona Kooistra schreef op donderdag 11 december 2008, 10:33:


Voor het scheef zijn, rij ik nu volgens het systeem van Antoine de Bodt. Vroeger is ie wel 3x geechood in 3 jaar tijd, vanwege kreupelheid aan het rechtervoorbeen. Geirriteerde pees was de conclusie. Dat is nu niet meer. Een natuurlijke bekapper, nou degene die hier was, mag echt niet meer komen hoor! En die stond zeer goed aangeschreven, ik ga verder geen namen noemen. Veel van hem geleerd, maar al die standaard dingen die hij deed, zool met mesje uitraspen, mustangrol. Nou nee, die rechterhoef heeft echt geen rol nodig, die is al superkort. Bovendien toen het paard problemen kreeg was de nb'r bijna niet te bereiken. Ik sprak vorige week nog een kennisje, die is verhuisd, dus ik had haar lang niet gesproken. Zij had dezelfde bekapper, ook problemen met haar haffie, maarre niemand thuis hoor!
Wat het hooi betreft, ik heb iedere keer ander hooi. Waar moet je dat laten testen dan? Gr. Ingrid (morgen heeft mijn man vrij, kijken of het allemaal lukt met de foto's).

Sorry, moest knippen, Frans zei dat het bericht te lang was

We kunnen daar niet over meepraten omdat we het paard niet gezien hebben maar ik ben er meer en meer van overtuigd dat natuurlijk bekappen weliswaar een onmisbaar iets is, maar toch niet meer dan een onderdeel van het geheel waar we naar moeten kijken als - of liever nog voordat- er problemen zijn.
Laten we eens een, zoals zoveel voorkomt, een hoge en een lage hoef bekijken. Het paard staat dan letterlijk scheef, zoals wij doen als we een schoen aantrekken waar een hak vanonder gebroken is. Ga maar eens zo staan en voel eens welke kant je het meest zult belasten en wat dat doet met je heupen.
Nu zit een been bij een paard niet vast zoals bij ons, het heeft geen sleutelbeen en ook vanachter is de bouw heel anders, het lichaam is letterlijk een hangbrug tussen de voor en achter pijlers in, maar het zijn wel de banden en spieren die meer of minder gewicht zullen moeten verduren aan een kant. Het is ook zo dat alles diagonaal gecompenseerd wordt, dus alle ingrediënten zijn aanwezig om het hele lichaam ongelijk belast te laten worden en dat is vragen om peesblessures en ellende in de voeten.
maar wat is er eerder, de kip of het ei?
Het kan ook beginnen met een scheve ruiter, een scheef of slecht, pijnlijk zadel waardoor het een rugblessure kan krijgen en zich daarom vastzet , spieren die scheef ontwikkelen en waar de ruiter geen zicht op heeft en het paard op zijn makkelijke kant nog schever rijdt, omdat het zoveel lekkerder rijdt. Hoe compenseert de voet dat dan, al die ongelijke belasting?
Indertijd heb ik het project bij en met Antoine de Bodt gedaan en werkelijk alle paarden die problemen met normaal lopen hadden, hadden ongelijke hielen en aan een kant een veel steilere voet dan aan de andere. Toen heb ik geleerd dat je aan de voeten van een paard kunt zien waar en hoe een paard scheef is. Nu met mijn thermografische camera, zie ik nog veel beter wat een ellende er is, waar de meerderheid van ons nooit bij stil gestaan heeft. Dat we als we er een zadel opleggen niet anders doen dan compenseren en het minst kwade van kwaden tot het best passende zadel promoveren.
Ik schrijf dit natuurlijk omdat ik de laatste tijd naar heel veel paarden kijk waar de problemen vanaf druipen, op een prachtige zadelpascursus zit, waar ik van de leraar onder de indruk ben omdat hij zo enorm veel weet en me heel erg in rechtrichten verdiep.
Sorry dat ik nog al zwartgallig klink, maar we hebben met z'n allen geen idee! Een paard met verschoven wervels, ( en da's niet zo moeilijk bij een paard) of een zadel wat ergens pijn doet, zal nooit ontspannen gaan lopen en zijn buikspieren gebruiken om zijn rug bol te maken en de achterhand onder zijn lichaam te brengen, al doen we nog zo ons best, al hangen we er 80 hulpteugels aan, het kan het eenvoudig niet omdat het pijn doet.
Het zal gaan compenseren in zijn bewegingen, aan een kant een beetje korter gaan stappen, en de spieren veel meer 'aan de sterke kant' gaan ontwikkelen en de andere kant wordt zwakker en zwakker. Maar goed, ik kan hier nog wel drie bladzijden over door schrijven en zal ook best commentaar krijgen maar ik wil toch wel een concreet voorbeeldje geven.
Van de week was ik bij iemand die een westernzadel wou kopen. Toen ik kwam waren de eigenaar van het zadel, met een vriendin en de eigenaar van het paard aanwezig.
Ik ben begonnen met het paard op te meten, kijken waar het schouderblad van het paard lag, waar de borstwervels overgaan in de lendenwervels, afgetekend op het paard en toen het zadel erop.
De algemene opinie, behalve de mijne , was dat het zadel 'best goed' lag.
Ik zag dat het zadel over het schouderblad lag en er veel te veel druk voorbij het kritieke punt , de laatste borstwervel kwam. Het zadel, eigenlijk de boom was gewoon te lang.
Omdat het best goed leek te liggen, je kon een paar vingers tussen schoft en zadel leggen en het kiepte niet echt vanachter EN het zat lekker! ben ik ervan overtuigd dat ze het zadel gekocht had als het daarbij gebleven was.
Ik heb haar gevraagd een kwartier te rijden in verschillende gangen en voor mij werd het steeds duidelijker, het paard liep enorm op de voorhand en ik had het idee dat ie in draf ervandoor wilde om zijn balans te kunnen houden.
Toen het paard warm was heb ik thermobeelden gemaakt.
Je schrikt je kapot! Wat ik al gezien had, was de boom te breed en lag het dus over het schouderblad, wat een enorme druk liet zien, het midden van het zadel vormde een brug, de hoek van de bars was niet gelijk aan de rug want alleen de buitenkant daarvan "droeg" het werd scheef belast en dan was er ook nog heel veel druk achter de laatste borstwervel.
De kwaliteit van het zadel was niks mis mee, maar bedenk eens als het hiermee jaren was gaan lopen, het was vragen om ellende geweest, binnen de kortste keren atrofie van de schouderspieren, en noem het allemaal maar op.
En daarmee kom ik terug bij het begin van mijn tirade
Waar begint het bij het paard, bij de voeten? Bij het scheef zijn? bij het zadel waar we op zitten? En wat zijn de gevolgen? kreupel? 'hoefkatrolontsteking' ? Of zou ik overdrijven?

Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based

Piet schreef op vrijdag 12 december 2008, 22:39:


Je drijft "in je enthousiasme (komt van het frans)" een beetje over !! Dierenartsen leren Vijf jaar op een rij om zo'n beelden te diagnosticeren bvb en sommigen kunnen het nooit !JIJ hebt je camera een jaar geleden gekocht en bent nu aan case study , 20,30 ? Beetje gevaarlijk om daaraan gevolgtrekkingen te naaien niet ???

eddy DRUPPEL schreef op vrijdag 12 december 2008, 23:22:


Jammer dat je dit meent te moeten destilleren uit mijn betoog.
Je vergist je wanneer je zegt dat dierenartsen hier 5 jaar voor nodig hebben.
Het zijn beelden die precies aangeven welke temperaturen desnoods per vierkante centimeter er in een bepaald gebied ontstaan, elke 'blinde' kan jou exact vertellen wat die temperaturen zijn en waar ze zitten, vooral nadat ik het uitgewerkt heb. Dat is waarom de dierenartsen die mij ermee hebben zien werken er net als ik geestdriftig over zijn.
Het is het beoordelen, het begrijpen wat deze verschillen in temperaturen veroorzaken, wat het vak is. In het voorbeeld verhaal kon je zelfs zien welke spier overbelast werd. Hoewel een zadel relatief simpel is wordt ik in het begrijpen van wat ik zie steeds beter.
Het was eigenlijk ook helemaal niet de teneur van mijn verhaal. Als je weet waar te kijken kan jij ook zien waar en hoe een paard scheef is en waar het problemen heeft, mijn camera vraagt alleen maar extra focus op bepaalde zaken en is een prachtig stukje bewijs.
Het ging mij erom aandacht te vragen voor wat scheefheid van de ruiter, van het zadel, van de schouders, de ruggengraat, het bekken, de voeten kan betekenen bij een paard.
Lijkt me interessanter dan te betwijfelen 'of ik de dingen wel goed zie'.

Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

eddy DRUPPEL schreef op vrijdag 12 december 2008, 23:22:


Het lijkt mij dat als je ZOMAAR foto's maakt van een paard dat zomaar ergens last van heeft, dat het dán heel moeilijk is om het goed te interpreteren. Maar als je er net zelf een zadel op hebt gelegd, je het er daarna weer af hebt gehaald, dan lijkt het mij pretty obvious dat het door het zadel komt. Tevens lijkt het mij redelijk veilig aan te nemen dat een warmtefoto van de rug na het rijden met een zadel redelijk gelijkmatig moet zijn. Of nie? Conclusie is: probeer een ander zadel (dus geen conclusie met verstrekkende gevolgen voor het paard, iig niet in negatieve zin). Ik weet niet waarom je daar dan vijf jaar voor zou moeten hebben studeren? (of ??? om in jouw typtaal te blijven).

vagebond schreef op vrijdag 12 december 2008, 19:28:


Dat is mooi!


Eh ja, met een hoef die al heel kort is maak je idd geen mustangrol nee. Maar als 1 bekapper zo'n fout heeft gemaakt, dan betekent dat toch niet dat je maar geen enkele bekapper er bij moet halen? Ik vind dat een redelijk argument als het allemaal heel erg goed gaat met een paard maar zolang er problemen zijn zou ik toch echt kijken of er niet iemand anders is die kan helpen. Niet alle bekappers zijn hetzelfde hoor....


Ik zat nog even te denken, je zei dat het iedere winter beter gaat met je paard, beter dan in de zomer bedoel ik. Staat je paard in de zomer op de wei (eet gras) en in de winter op hooi?

Piet schreef op zaterdag 13 december 2008, 6:35:


Piet, het was waarschijnlijk een abusievelijke post van Eddy.

Nils Vellinga schreef op zondag 7 december 2008, 12:03:


Nee, eerst wordt het nieuwe produktieproces opgezet (schoenen zijn niet aan te slepen) daarna wordt er gewerkt aan de grootste en shet maat

gr. Hans Arendse

Wil schreef op zondag 7 december 2008, 13:07:


Voordeel van de Renegades is dat de lengte kan worden ingesteld. Bepalend voor de maat is dus de breedte voor 11 cm is dat maat 0, en de lengte kan naar 13 cm gebracht worden

gr. Hans Arendse
(sorry voor de late reactie, maar heb een tijd plat gelegen ivm rugklachten)

Hans Arendse schreef op zaterdag 13 december 2008, 13:27:


Ja Ilona, dat is ook het enige waar ik op blijf stuiten. Zomer gras, winter hooi. Echter, nu is ie ook gevoelig?? Mss door het extreme natte weer, want ook de bak/paddock is nat. Dat zei tenminste de da ook toen ie niets kon vinden dan een gevoelige zool. En dat heb ik hier op het forum ook wel eens gelezen. Afijn, ik weet dat jullie daar niets mee ophebben, maar omdat ik jaren geleden ook niet meer wist wat te doen heb ik een natuurgeneeskundige therapeute erbij gehaald. Eigenlijk vanwege het hoesten, waar ook maar geen einde aan kwam. En mijn da wist niet veel beter dan Ventipulmin voor te schrijven. Nu is er wel uitgekomen dat hij dus fructaan en eiwitgevoelig is. Deze zomer ben ik er redelijk doorheen gefietst met m, op de laatste maanden na dan. Toch weer fructaangevoelig. Vanmiddag foto's gemaakt, nu nog op de computer zetten. Oh ja, Piet ik heb toevallig vorig jaar een boomloos zadel gekocht. En idd, het past veeeeel beter, paard liep supervrij, ik voelde het gewoon. Shit, mijn oude dressuurzadel van een hier bekende amazone overgenomen die mij ook lesgaf. Nou lesgeven kon ze niet, zij heeft nooit gezien dat ie scheef was!!! En dat zadel paste dus niet!! Ik word zo verdrietig van al die "kundige" mensen om je heen, ik zag pas nog een foto van Goofy als veulen, met zijn linkerbeen helemaal naar voren en rechtervoorbeen naar achter. Zo graasde hij dus, en heeft hij die graasvoet ontwikkelt. Had niemand mij dat kunnen zeggen?
Mike van Dijk is hier ook geweest, toevallig omdat de normale hier in de regio smitjes opmeter niet reageerde. Hij heeft ook nog naar Goofy zijn hoeven gekeken. Verder komt hier om de zoveel tijd een tradi smid uit Tiel. Hij is zeker voor blote voeten. Zijn opa en vader zijn ook hoefsmid geweest. Ik ben wel benieuwd naar jullie reacties.

vagebond schreef op zaterdag 13 december 2008, 20:45:


Eindelijk dan de foto's. Het ging niet in 1x goed om in het foto album te plaatsen, dus de tekst staat eronder, haha. Nou ja, er staan in ieder geval foto's.

Ilona Kooistra schreef op zaterdag 13 december 2008, 7:12:


Het zadel is één factor, dan heb je nog het paard, de ruiter en de rijvaardigheid van de ruiter. Om dan te gaan beweren dat het zeker aan het zadel ligt???

Dingen vaststellen is één ding, een diagnose stellen nog iets anders...