Frans Veldman schreef op woensdag, 10 november 2004, 15:10:

Nou eerlijk is eerlijk ... ook mijn kennis wist het niet zeker. De knoopjes zitten altijd wel ergens anders afhankelijk van hoe strak of hoe los je het halster aandoet. Dus inderdaad is het dan sterk dat het op precies die zenuwknopen zou inwerken. Dus verhaal van mij trek ik in.

Maar touwhalster zonder knoopjes lijkt mij toch een stuk prettiger. Dan nog met breekbaar touw en het is helemaal ideaal om me te werken .

Groeten,
Ingrid

Spirithorses schreef op woensdag, 10 november 2004, 19:55:

Kun je ook uitleggen hoe je dat doet?

Ik geef haar nu consequent een tik met de "stok met touwtje eraan". Maar dat werkt dus niet. Ik sla ook wel eens naast haar op de grond met dat touwtje (zonder te raken dus, alleen schrik effect, maar dat werkt ook niet echt). Dus ik doe wel wat om het "af te leren", maar kennelijk doe ik niet het juiste. Het werkt averechts en ja ze krijgt haar zin. Ze deed het vandaag overigens ook toen ik met een gewoon halster om ging mennen. Van zweten nog geen sprake. Dus inderdaad het neigt toch vaak ook naar eigenwijzigheid.

Groeten,
Ingrid

Trudy schreef op woensdag, 10 november 2004, 21:19:


Ik voer al 7 jaar wortel schijfjes en 1x is het mis gegaan. Te gulzig en het schoot in haar keel en ze kreeg het erg benauwd. Zo benauwd dat ik toch maar even de dierenarts heb laten komen.
Gelukkig was het weer over voordat die man kwam. Hij heeft haar nog wel even onderzocht, maar er was niets meer aan de hand. Dus ja, wel opletten met schijfjes.

Groeten,
Ingrid

Nick Altena schreef op woensdag, 10 november 2004, 22:00:

Ik zelf heb niets tegen bit gebruik overigens. Wel tegen verkeerd bit gebruik. Het nadeel wat ik de laatste tijd zelf ondervind is dat je bij gekke situaties, zoals bijv. die mendoorgangen, wel eens onbewust te hard op het bit inwerkt. En dat is niet goed, dan werkt het bit als pijnlijk stuur. Dus is het kijken naar een ander alternatief eigenlijk mooi. Maar belangrijkste reden voor mij was, dat schuren. Inmiddels al bedacht dat ik dit alleen maar met zo min mogelijk tuig om het hoofd kan bereiken.


Ja inmiddels wel. Omdat ik na wat nadenken de laatste tijden van wat hier gezegd werd tot de conclusie kwam dat ieder bitloos hoofdstel ook wel ergens op het hoofd van het paard inwerkt. Ik weet bijv. dat Isabella een hekel heeft aan druk op haar kin en neus, dus dan moet ik eigenlijk juist geen bitloze optoming gaan gebruiken zoals hier vaak omschreven. Dus als ik dan bitloos zou willen, dan het liefst helemaal.


Oke, dat heb ik er dan mee geleerd dat dit anders is, dus daarna zag ik een touwhalstertje wat "meer" zitten; een mens kan toch zijn mening hierzien?


Ja dat zei ik toch ook. Ik zie niet zo'n groot verschil tussen met bit rijden en die bitloze hoofdstellen die hier worden aangeraden. En dan is dat voor mij geen argument om maar zonder bit te gaan rijden.


Dat vroeg ik mij dus af ja.


Zie hierboven, ik WIL zo denken omdat nogmaals een bit of een knevelneusriem voor mij geen echt wezenlijk verschil zijn.


Inderdaad, mijn idee. Was ook al mijn conclusie hoor inmiddels. Dit gaat dus niet werken voor de kar. Misschien leuk een keertje op het land uitproberen, want ontdekte vandaag dat ze echt wel goed te sturen en in te houden met een stalhalster en op de stem. Maar op de weg gaat dit niet werken. Het goed inhouden is relatief; op de wei is ze altijd wat "makker" dan in het verkeer, en minder eigenwijs.


Kan ze ook hoor. Ik weet ook niet waarom het nu anders overkomt, maar ho is ho, stap is stap en draf is draf. Alleen galop kent ze niet, maar dat doet ze meestal wel als ze er zin in heeft en zo niet is het mij ook goed.

En bij ho halt hoef ik het bit nauwelijks aan te raken. Even bijremmen met de rem op de kar en doordat deze dan wat zwaarder gaat trekken met dat de wagen niet met zijn gewicht op haar blijft inwerken, gaat ze vanzelf een versnelling lager. Dus zoveel bitgebruik heb ik niet. Maar als ik het nodig heb (in noodsituatie) dan werkt het inderdaad als een rem. Maar dat is het zelfde als die ORS met een touwhalster, die knevelneusriem van de bitless bridle of de hackemore, enz. Die werken dan toch allemaal scherp in?? Mijn bitje gaat ook meer doen hoor als alleen dan op de tong en lagen drukken. Ook druk op de nek, ook kinketting in de kingroeve. Hoe meer druk, hoe meer werking. Maar dat is bij alle hoofdstellen zo heb ik sinds 2 dagen vernomen.


Maar het moet wel handig blijven. 2 Lange stokken zijn niet handig. Je maait fietser van hun fiets als je niet oplet, ze blijven in het bos in de struiken hangen en als je met eentje richting moet aangeven, moet je met de andere nog maar zien te sturen. Zo ook met een 1 enkel lang touw. Je werkt dit niet zo handig over de paardenhals heen bijvoorbeeld. Focussen werkt ook niet zo best, want afstand paardenhoofd menner is veel groter en ik zit hoger en ik doe niets met mijn lichaam dat ze voelt of kan zien. Je hebt dus 2 stukken touw nodig die ergens aan vast zitten. En nogmaals het liefst met zo min mogelijk leer aan het hoofd. Ik heb nu ook alle riemen die er niet op of aan hoeven eraf liggen. Heel onprofessioneel menhoofdstel heb ik nu. Liefst die neusriem er ook nog af, want die geeft de meeste irritatie.


Ik reageerde hier op wat anders. Ik heb met Isabella nooit met een hackemore gereden, maar in de Ardennen op een Merens. Ik merkte niet veel verschil van hackemore met een bit (tov manegepaard rijden).


En hier had ik het weer over Isabella, maar ik snap niet wat je bedoeld hier. Ik ben toch duidelijk dacht ik?


Dit was als een opmerking met humor bedoeld. Want nu het hier bij elkaar staat komt het lekker op een hoop wat ik geschreven heb, maar deze opmerking sloeg op wat anders. Het zijn 2 nadelen van een touwhalster had ik begrepen die knoopjes en dat onbreekbaar zijn, dus waarom zou je dat dan niet veranderd willen zien als touwhalstergebruiker vroeg ik me met een glimlach af.


Niets, want ik heb besloten om gewoon met bit te blijven rijden .


Nogmaals bit werkt niet als rem, daar zijn we het allemaal over eens. Maar als je door blijft vragen, ja dan geeft een gebruiker toch toe dat je het ooit wel als rem gebruikt, althans als stop. Maar dat doe je toch ook met een bitloze optoming, of gaan jullie nooit druk uit oefenen op de teugels/leidsels? Dat zou betekenen dat ieder paard van jullie puur op de stem reageert? Ik denk dat de mijne het nog een heel eind schopt met op stem rijden om eerlijk te zijn. Dus het bit hangt meestal gewoon in de mond als vermaak zeg maar of hoe je het noemen wilt.

Groeten,
Ingrid (pfff wat een verhaal, hoop dat het nu duidelijk is wat ik wil zeggen)

Ingrid den Ouden schreef op woensdag, 10 november 2004, 23:25:

In mijn vorige bericht schreef ik dit; voordat ik nu weer direct commentaar krijg of voordat het verkeerd wordt begrepen ... met noodsituaties bedoel ik niet dat mijn paardje er van door gaat, want dat gebeurd maar heel zelden (in al die jaren maar 1x in het bos).

Ik bedoel in het verkeer. Je rijdt ergens lekker en ineens is er een auto die je geen voorrang geeft, of die sneller nadert dan je had verwacht, of die je al vloekend afsnijdt en nog even op de rem trapt. Dat zijn noodsituaties met mennen voor de wagen. Ik ben met mijn aanspanning niet groot en het gaat allemaal erg langzaam en we zijn een ergernis voor vele gehaastte weggebruikers. En dat laten ze ons helaas vaak genoeg goed weten (nog even snel de weg opschieten, enz.). Het is dus vaak letterlijk een kwestie van leven of dood in het verkeer, ik kan er ook niets aan doen. Isabella is erg braaf, die schrikt niet snel van het langsrazende verkeer en zal er niet bij vandoor schieten. In zoverre zou het best kunnen met een halstertje, maar wat als je ineens geen voorrang krijgt. Dan moet een stop ook te maken zijn, meestal vanuit een draf. Dit kan ik oefenen zo vaak ik wil en ze doet dit ook keurig op de stem. Maar op het moment dat ze het niet zou doen voor de wagen is het bit er als extra ondersteuning en hulp. Is dit misschien een betere uitleg en omschrijving? Klinkt al minder negatief dan een rem he .

Daarbij wil ik wel graag van Egon weten waarom een ijzeren bit zo slecht is. Niet vanwege mondproblemen en druk in de mond/tong, maar ik geloof dat hij bedoelde vanwege het metaal zelf in de paardenmond.
Is een rubberen bit dan beter bijvoorbeeld?

Groeten,
Ingrid

Eveline schreef op woensdag, 10 november 2004, 23:34:


Ja, heb ik al geschreven in een van mijn vele geplaatste berichten hier voor van vandaag. Maar weet echt niet meer welke? Oh nee, was niet hier, was op een ander forum. Ik wilde niet door blijven gaan hier over het bit, want er komt hier zoveel weerstand op. Maar ik heb het gezien op de aangeraden site van die eh tja nu even uit het hoofd metotische dingen?? En Frans heeft zo'n bitje voor Iwan ook dus ik kan hem eens vragen of ik het mag lenen. Zat serieus al in mijn gedachten. Net als een rubberen stangetje met enkel een dunne lerenriem over haar oren. Maar dat zeg ik hier niet meer hard op (hahahaha).

Groeten,
Ingrid

Marianne schreef op donderdag, 11 november 2004, 0:10:


Dat heb ik hier al zo vaak gevraagd en niemand die mij daar en antwoord op kan geven ... alleen dat het moet kunnen.

Volgens mij kan het dus niet!!!

En dat probeer ik al die tijd te achterhalen ... als dit niet kan, dan kun je dus geeneens met een touwhalster gaan rijden, want de "rem" die daar op zit in noodgevallen schijnt de ORS te zijn. Als ik die niet kan uitvoeren dan is het toch onverantwoord dat ik met een touwhalster ga rijden???

Ik wil niet van de hak op de tak springen, maar ik probeer gewoon even met vragen stellen reeel en serieus de mogelijkheden bekijken die eventueel voor de kar zouden kunnen. Het moet echt wel veilig blijven.

En dat is een hackemore en zo'n bitless bridle wel ... althans dat wil ik best geloven. Dat is mijn bitje ook.
Maar dat is IN MIJN GEVAL een touwhalster/halster, absoluut niet, om nog maar te zwijgen over een zonder hoofdstel.

Groeten
Ingrid

Even alles in mijn koppie de revu laten passeren en ben tot het volgende gekomen.

Mijn "probleem" was het schuren voor de wagen, vooral het zomaar ineens gaan stilstaan tegenwoordig midden op de weg.

Oplossing : trainen; niet tolereren dit gedrag, ga wat dingen uitproberen die Pien me schreef en wat ik ook van anderen heb begrepen.
En om de jeuk te beperken, zo min mogelijk leer aan het hoofd.

Omdat we toen toch over hoofdstellen begonnen en hier de discussie over het bit kwam, wilde ik er wel eens over na gaan denken of bitloos voor de kar kan. Maar omdat ik zo min mogelijk leer om het hoofd wil, moet het dus bitloos zijn met zo min mogelijk leer (mijn beredenering dus).
Dat kan dus niet. Een goed bitloos hoofdstel heeft dus veel meer leer dan mijn huidige menhoofdstel en dat heeft al te veel vind ik zelf.

Zonder halster of alleen touwhalster met 1 touw vallen dus ook af vanwege in "noodsituatie" te weinig inspraak hebben. Dat roepen van de naam en omkijken kan ik wel trainen, maar voor de kar werkt dit niet dames en heren. Dit zal Ilona straks ook wel gaan ervaren. Beetje logisch nadenken en je zult toch moeten constateren dat het dier wel kan omkijken, eventueel kan indraaien, maar je gaat verongelukken als dit met hoge snelheid gaat gebeuren. De bomen schieten door het gewicht van de kar zo in de hals van het ingedraaide hoofd van je paard. En in het ergste geval met een vierwieler schaart de hele boel omdat je paard net iets te heftig in draait. Dus ik ga dit zelfs niet eens uitproberen. Pas al ik ooit in levende lijve GEZIEN heb dat dit kan (zelfs niet van horen zeggen) dan wil ik het geloven en dan niet bij stilstand op een trainingsveldje, maar echt op hoge snelheid.

Wat ik dus ga doen is een licht bitje kopen met 1 riem om het hoofd. Dat is om in de winter mee te gaan rijden.

Ondertussen ben ik met eerst genoemde aan het trainen. Tijdens de training kan ik wel eens overstappen op mennen aan een stalhalster, want ze leert bij de "training" door te lopen als het goed is. Nadeel is dat ik eigenlijk niet met wagen op mijn wei kan trainen vanwege het te smalle stuk. Ik kan alleen maar wat stappen op korte rondjes. Ik zal voor het echte werk altijd de straat op moeten.

Geloof dat ik hiermee wel alle antwoorden beantwoord heb???

Groeten,
Ingrid

Nick Altena schreef op donderdag, 11 november 2004, 1:23:

Nog even een keer proberen uit te leggen dan van mijn kant .

Ik weet hoe "mijn" bit werkt. Ik heb aan het mentoestel gewerkt en dan zie je wat er gebeurd als je flink trekt. En hoe de hefboomwerking werkt heb ik gelezen in een boek en als ik naar Isabella kijk weet ik hoe hij werkt.

Maar ik heb een zgn. bokkebitje, een trainingsbit. Voordeel van deze stang is dat je bij het plaatsen van de leidsels in het bovenste gat, de stang werkt als gewone stang, dus geen hefboomwerking. Kinketting hangt er dus een beetje voor de sier bij. Dit gaat altijd goed, ik zie geen protest, en ze gaat ook niet harder bij inhouden/meer druk op het bit.

Maar ik heb wel eens de hefboomwerking ingesteld, gewoon leidsels gat naar beneden verplaatsen. Amai zeg ... toen kon ik dus zien dat ze daar NIET van gediend was .... Je krijgt dan niet echt een grotere inwerking in de mond, maar onder de kin van de kinketting (die je overigens ook met een leren hoesje kunt afschermen) en je krijgt druk op het kopstuk, dus in de nek bij de oren. Ze werd toen pas echt boos. Enorm met het hoofd gaan schudden, want echt een fiks teken van "dit is niet leuk" is voor haar.

Als ik dit in mijn achterhoofd neem bij mijn beslissing (zie eindconclusie) dan mag ik toch constateren dat ze druk op kin en/of op haar nek tussen de oren niet leuk vindt. Ik krijg nl. nooit verzet bij gewoon stanggebruik.

Dat is ook gelijk de reden dat ik aangaf dat ik een bitloos hoofdstel dat inwerkt op kin en tussen de oren niet prefereer boven een hoofdstel met een bit. Want ik weet bijna zeker dat ik verzet krijg. Daar ben ik dus een beetje bang voor dat ze met druk op nek/kin alleen enorm gaat lopen hoofdschudden, terwijl ze heel rustig blijft bij alleen een bitje.

Jammer genoeg kan ik dit niet uitproberen. Zo'n hoofdstel is dermate duur (zo'n bitless bridle bedoel ik nu), dan ik dat niet even voor de aardigheid ga kopen. Daarbij is nog maar de vraag of het in shetlandformaat te krijgen is, maar dat is op te zoeken.

Groeten,
Ingrid

Hoi Ilona,

Er is nu veel te doen geweest hier over bitloos mennen, dat je wel zult begrijpen dat ik (en vele anderen neem ik aan) je bevindingen met Khani op de voet willen gaan volgen als je hem gaat inspannen met een touwhalster.

Inmiddels zijn er veel bitloze ruiters, maar menners zijn er nog maar weinig, hooguit mensen met een hackemore, maar verder ben ik hier "live" nog niemand tegen gekomen.

Je houdt ons hier allemaal toch wel op de hoogte he??
Liefst met filmpjes op de site natuurlijk. En als je een ORS in volle draf kunt laten zien (met kar), zou dit helemaal geweldig zijn natuurlijk .

Groeten,
Ingrid

Peter Donck schreef op donderdag, 11 november 2004, 9:21:

Ja en dan zit bij de mijne haar bekkie gelijk verstopt .

Heb ik eens gedaan met Sinterklaas. Isabella had haar schoentje gezet voor d de stal (jajaja hoe verzinnen ze het he ...) en raadt eens, er zat een wortel in.

Nou ik met camera in de aanslag bij die schoen en die wortel en net na de klik, verdween die hele wortel in die mond. Hij kwam er ook net ze snel weer uit (gelukkig) en ze stond er even verbaasd naar te kijken, kennelijk had ze verwacht dat hij in schijfjes vanzelf uiteen zou vallen haha.

Appeltje hetzelfde ... ik sta altijd weer even verbaasd als zo'n groot beest een hele appel naar binnen schrokt.

Groeten,
Ingrid

sannie schreef op donderdag, 11 november 2004, 9:35:


Heb je het tegen mij??

Want dan is het antwoord nee. Ze heeft tuig om haar borst om te trekken.

Groeten,
Ingrid