Spirithorses schreef op vrijdag 3 juli 2009, 8:31:


k had t niet beter kunnen zeggen. Minero, mijn eerste paardje is een stoere bink, je kent dat wel, die mannen die veel praat hebben maar een klein hartje. Hij is alles gewoon, heeft alles gezien, alles meegemaakt, geen reden dus om nog te schrikken. Toch, als je bv zelf niet volledig gerust bent en denkt, oei er komt een vrachtwagen aan, nu gaat hij schrikken, wordt hij helemaal onrustig. als je daarentegen de houding aanneemt van die vrachtwagen is er niet, blijft hij ook rustig. ik denk dat het probleem in de meeste gevallen niet het paard is maar de ruiter. een paard voelt alles aan. zo geven veel mensen, als ze net iets engs hebben gepaseerd, het paard een beloning (aai of wat dan ook). hiermee bevestig je volgens mij maar dat je net iets engs gezien hebt. weet niet of ik mijn standpunt duidelijk gemaakt heb maarik zie vaak dat mensen paarden nog steeds als mensen behandelen. als je ze in het wild ziet kijkt de kudde ook naar de leider en als die er rustig bij blijft blijven zij ook rustig. Ik zie hier bv weinig paarden op hol slaan, de meeste mensen zijn dus leider over hun paard (de manier waarop ze dit bekomen hebben laat ik even terzijde). Dit wil niet zeggen dat een paard niet eens kan opschrikken van iets, zelf schrik je ook van iets onverwachts. ok, t zal mss ook aan het ras liggen maar toch. geen enkel van mijn paarden wordt onrustig als er ineens in de paddock een kat, hond, vogel voorbijloopt-vliegt. een ander paard van een eigenaar springt de halve paddock rond als er bij manier van spreken een blaadje op zijn rug valt of wil niet voorbij de kruiwagen als die op een andere plaats staat. k wil maar zeggen, wees zelf overtuigd en zeker van je stuk en je komt er wel. zelfvertrouwen, dat heb ik wel geleerd. geen enkele methode werkt als je niet zelfverzekerd bent.
veel succes
belinda

belinda defraene schreef op vrijdag 3 juli 2009, 9:05:


Iedereen hartelijk bedankt voor de leuke reacties. Was misschien wel iets onduidelijk mijn paardje is volledig BOMproof, vrachtwagen, tractor, trein, alles wat je maar wil. Ik kan rustig met hem staan wachten aan een overweg als er een trein langskomt. Hij heeft dit zo geleerd en heeft zijn angst ook nooit getoont. Zijn angst komt tot uiting door het letterlijk overlopen van de stress, komt ineens uit het niets. Maar door hem nu toe te laten hoe hij zelf de dingen ervaart, komen we bij een heel ander plaatje uit. Veel mensen denken dan leer hem dan de one rein stop. Ok dit is een heel goede manier maar het is en blijft een lapmiddel. Ik ga hem die zeker en vast aanleren, maar dat veranderd niets aan de basis.
Ik vetrouw op mezelf en ben ervan overtuigd dat dit de goede manier is om hem alles op een manier van vertrouwen aan te leren. Waarschijnlijk gaat hij op een moment heel angstig worden, die kans zit er dik ik. Maar ik denk nu stap voor stap jongen. Ik geef hem de tijd net zoals hij mij de tijd geeft om met zijn nieuwe gevoeligheid om te gaan ( die is er altijd geweest, maar hij heeft nooit de kans gehad dit te tonen). Zijn nieuwe gevoeligheid heeft ook natuurlijke positieve kanten. Ik zie mijn paardje nu soms in de meest vrolijke houdingen dat de mensen zeggen van wat een paard zo een uitstraling. Tegenover voor dat we angst toelieten was hij een paard dat in de massa verdween. Samen komen we er wel en dan ga ik een paardje hebben waar je echt wow tegen kan zeggen. Nu ook al hoor Ik ben fier op mijn jongen

Lettfeti schreef op vrijdag 3 juli 2009, 8:24:


Ik ben in een stadium beland dat ik er zo ontzettend moe van wordt, dat uit onkunde en vooroordelen " mijnpaardwordtopdringerigvaneensnoepje" voorbij gegaan wordt aan hét antwoord op je laatste vraag.
Bij ÉLKE andere methode van leren wordt er jaren over gedaan om die enigszins onder de knie te krijgen. Clickertraining kun je prima in een paar lessen.
Ik heb je een naam genoemd in Belgie, verdiep je er eens in ipv een onbenullig antwoord te geven en dezelfde vraag te blijven stellen.
Met de juiste oefeningen voor jezelf heb je mórgen een totaal ander paard.

Piet schreef op vrijdag 3 juli 2009, 9:41:


Excuseer, dit is voor mij een beetje een ongepaste reactie. Ik heb geen enkel vooroordeel laten merken tegenover clickertraining, zeker en vast niet. Ik heb onlangs trouwens nog een prachtige demo gezien van clickertraining en andere methodes. Ik sta voor alles open en kan niet oordelen over methodes die ik zelf niet onder de knie heb. Ik ben reeds verder informatie aan het opzoeken over deze methode net zoals andere methodes. Uit onkunde ja dat mag je gerust zeggen, iedereen moet leren. Ik noem mezelf zeker en vast geen expert, ik ben in mijn leerproces en dit durf ik met gemak toegeven. Iedereen is ooit begonnen en al doende leer je. Ik had het puur over het feit als ik hem wou belonen met een snoepje dat ik niet de reactie kreeg die ik wou. Deze beloning was dan ook niet vanuit het oogpunt van clickertraining . En ja misschien deed ik iets fout ( iedereen maakt fouten, het is de kunst om te leren van je fouten) maar ik heb dan ook geen enkele kennis over clickertraining en mijn reactie was absoluut niet bedoeld op de clickertraining op zich.
Ik wil nog even duidelijk maken dat een onbenullig antwoord niet bestaat. Enkel door vragen te stellen en verschillende antwoorden te zoeken kan je tot een totaal plaatje komen. Mijn doel van mijn vraag was om verschillende invalshoeken te hebben, die ik hier ondertussen heb gevonden en waar ik me verder in ga verdiepen. Alvast bedankt voor me hier meer informatie over te geven.

Even kijken of ik het nu begrijp.
Want je schrijft dat je paard bomvast is , maar ;
Bestaat er een korte manier om duidelijk te maken van Ok ik weet dat je angstig bent, je mag angst hebben maar weet dat je op mij kan tellen. Hoe maken jullie dit duidelijk aan je paard?

Of je paard is bomvast? of hij is het niet , en heeft geleerd al zijn uitingen van angst te onderdrukken als hij in de buurt van mensen is...Maar dan is hij dus niet bomvast?!

Misschien moet je hem nu dan wel de kans geven om weer terug paard te worden , door hem een poosje paard te laten zijn?!
Verbeter me maar als ik iets niet begrijp hoor!

Gr Esther

van lennep schreef op vrijdag 3 juli 2009, 10:20:


Ik ga mijn uiterste best doen om het uit te leggen. Mijn paardje is steeds BOMproof geweest (maar nu blijkt niet vanuit het juiste oogpunt) voor zo lang ik hem ken natuurlijk en uit de reacties van de mensen die hem kennen van zijn vorige eigenaars.
Ik ben in training gegaan met mijn paardje omdat hij soms ineens op hol slaat en begint te lopen. Ik heb hier zelf niet voldoende kennis over daarmee dat ik iemand met kennis en ervaring heb ingeschakeld. Dit was al een hele weg op zich om erachter te komen dat hij eigenlijk uit angst vertrok, wat dan juist de aanleiding was op dat moment daar zijn we nog niet achter. Allé ik toch nog niet, mijn trainer weet het antwoord vermoedelijk al wel, maar die zie ik vanavond pas.
We zijn eigenlijk gestart met zijn gevoeligheid terug naar boven te halen omdat hij een afgestompt paardje was en het moeilijk was om hem op subtiele signalen te laten reageren. Dus ja, we hebben bewust zijn gevoeligheid naar boven laten komen.
Door dit te doen blijkt nu dat zijn BOMproof zijn eigenlijk niet BOMproof is. Zoals jij zegt heeft hij geleerd om zijn uitingen van angst te onderdrukken. Nu zorgen we er dus voor dat dit niet meer onderdrukt wordt waardoor ik een heel ander paardje heb. Waardoor hij nu laat merken dat heel veel zaken eigenlijk wel angst voor hem geven.
Dit zijn echt ontwikkelingen van de laatste dagen waardoor het voor mij heel erg nieuw is en voor mijn paardje ook natuurlijk.
Daarom was mijn vraag ook hoe ik hierop moet reageren.
Hij krijgt op tijd en stond zijn rust en tijd om paard te zijn. Kan ook zijn dat ik hem een tijdje naar de begrazing laat gaan. Het zijn allemaal vragen waar ik momenteel nog niet uit ben.
Indien het je niet duidelijk is vraag maar gerust hoor, is mijn eerste vraag hier daardoor dat het ook wat moeilijk voor me is om het uit te leggen.
Ik heb hier alvast heel wat leuke reacties gekregen en heel wat stof tot nadenken

Lettfeti schreef op vrijdag 3 juli 2009, 10:48:


Thanks voor je uitleg.
Als je nu ziet dat hij aan het veranderen is , zou ik zijn omgeving nu nog niet veranderen.
Je weet niet wat dat teweeg gaat brengen , en hij is nu ook al aan het veranderen...
Pas als je merkt dat jullie stagneren in deze ontwikkeling , dan zou het een goed idee kunnen zijn om hem een tijdje in de begrazing te zetten.

Je zou er juist ook bewust voor kunnen kiezen om hem nu wel in de begrazing te zetten , zodat hij terug paard kan worden.
Maar , het is de mens die hem zo gemaakt heeft , en dat zal blijven in de buurt van mensen. Elke keer zal hij er aan herinnert worden , en volgens mij kun je dit alleen maar samen aanpakken. En dat doe je al!!
Dit gaat helemaal goed komen , heb geduld!!!
Het zal misschien een lange weg zijn , maar jullie komen er beide veel sterker uit , zeker weten!!!

Gr Esther

Spirithorses schreef op vrijdag 3 juli 2009, 8:31:


Dit vind ik een goede, maar ook meteen een moeijlijke opgave in zichzelf: hoe bereijk je het dat je paard in nood bij jou wil zijn maar tegelijk jouw ruimte blijft respecteren? Ik merk het bij de jonge paarden dat als ze in de verte iets erg zien, naar me toe rennen en zo dichtbij willen zijn dat ze al op mijn plaats willen staan - mij omduwen dus. Wat doe je dan? Het steun zoekende paard uit jouw ruimte jagen of zelf weg stappen? Bij de eerste optie schaand je hun vertrouwen, maar weg stappen wanneer ze op jou afkomen lijkt me ook niet goed.

Böske schreef op vrijdag 3 juli 2009, 12:24:


Met die vraag zit ik ook een beetje ikzelf ga de verschillende mogelijkheden uitproberen en kijken welke reactie het beste overkomt bij mijn paardje. Vermoedelijk kan Pien ons hier een duidelijke reactie op geven

Naar mijn mening is het het beste wat je kan hebben als je paard, als hij zich onveilig voelt, naar je toe komt rennen. Als hij echt heel erg in je ruimte komt en over je heen loopt kan je rustig suggereren dat hij een stapje achteruit moet doen, zonder hem zich slecht te laten voelen/voelen alsof hij iets fout heeft gedaan (maar goed, dat is natuurlijk altijd belangrijk). Als hij op een lichte vraag niet uit je ruimte gaat dan zou ik het harder vragen, je bent alsnog de leider en juist op een moment dat hij helemaal paniekerig is, kan je hem op zo'n moment focus geven (ga nu achteruit!) en denkt hij aan dat wat je hem vraagt, in plaats van aan dat wat hij eng vindt en wordt hij rustig.
Als mijn paard paniekerig is, ga ik me heel erg concentreren op dingen die ik hem vraag en geef ik hem een doel, daar wordt hij, als ik het goed doe tenminste, erg rustig van.

O ja, mocht je liberty&horse behavior kopen, dan kan je misschien even goed letten op de fragmenten met introverte/catatonische paarden. Kan goed zijn dat je daar jouw paard in herkent. Dit zijn nl. paarden die alles heel erg opkroppen en daarbij heel rustig lijken en dan opeens als het te veel wordt exploderen. Met catatonische paarden gaat het iets verder: dat ze zich zo slecht voelen in een situatie dat ze helemaal in zichzelf keren en zich totaal afsluiten van de enge situatie, ze staan dan vaak doodstil en ademen heel oppervlakkig en lijken gehypnotiseerd, soms komt daar dan een misplaatst gedrag bij zoals het bijten op de tong (of bijvoorbeeld mijn paard vroeger, ging achteruit lopen naar een voorwerp toe en daar dan met zijn achterbenen langsstrijken).
In ieder geval geven ze ook erg goede aanwijzingen hoe je daarmee om kunt gaan.

Julia el Mecky schreef op vrijdag 3 juli 2009, 13:46:


Dat was het, mijn dierenarts is een echte Parelli fan en zij heeft me ook al een paar inzichten gegeven ze sprak dat mijn paard introvert .... was. Laat dat nu net de omschrijving zijn die jij geeft. Ben ondertussen het internet aan het afschuimen op zoek naar een tweedehands pakket.

Julia el Mecky schreef op vrijdag 3 juli 2009, 13:39:


Wat ook goed werkt is het volgende:
steek je armen naast je lichaam rechtuit terwijl je rechtop sta; zwaai je armen als een cirkel rond je lijf ... dat is je persoonlijke ruimte. Komt het paard er binnen, zwaai je met je armen de cirkel, als je paard hierdoor een tikje tegen zijn neus krijgt zal hij rustig een stap naar achteren plaatsen. Let wel, je slaat hem niet op die manier, ze krijgen er niets van, maar leren wel verrekte snel wat jouw persoonlijke ruimte is!