Eva Saegerman schreef op maandag 6 juli 2009, 10:11:


Pfff Eva , je hebt gelijk hoor met al deze vragen! En waarschijnlijk had je er nog meer in je hoofd zitten!
En toch word er nog steeds gezegd dat clickeren mechanisch is , zonder ''gevoel''

Belinda , wat werd er gebruikt als voerbeloning?
Bij wijze van spreken moet je paard er een moord voor willen doen!
Is het niet mogelijk om het te filmen? [heb hier ook mooie filmpjes van de ezeltjes , maar krijg ze niet op het net...]

Recent dus weer meegemaakt. Onverklaarbaar gedrag , wat als toverslag verdween toen er veranderd werd van voedselbeloning.

Gr Esther

van lennep schreef op maandag 6 juli 2009, 10:56:


Clickeren, als trainingsmethode, is louter mechanisch.
je zou een machine perfect kunnen instellen en het werk laten uitvoeren, en ondertussen een koffietje gaan drinken.
MAAR het instellen van de machine is niet mechanisch he.
Je moet wel weten wàt je instelt, hoe, welke voorwaraden je stelt, welke eisen, wanneer het machine iets als voldoende, of onvoldoende moet interpreteren, enz
het zijn wel dieren waarmee gewerkt wordt he; net als mensen reageren zijn nooit 100% zeker in elke situatie, gestelde vraag, etc ..;
Zolang je die omgevingsinvloeden niet kan instellen (en dus ook voorzien in je trainingsplan, kan die machine haar werk dus niet goed doen)
Maar clickeren, jawel is op zich wel mechanisch
Daaromdat het meeste werk bij clickeren het voorbereidend denkwerk is; de uitvoering ervan duurt enkele minuten.

Eva Saegerman schreef op maandag 6 juli 2009, 11:51:


Ha! Leuk dat je dat schrijft
Vandaar Bob Baley's pleidooi .... wat toen ik het hier dorst op te schrijven met complete hoon werd ontvangen....wat er toe zou kunnen leiden dat bv hulp en geleidehonden stukken goedkoper kunnen worden afgeleverd.
Zijn bedrijf was zo succesvol en er kwam zoveel vraag naar dieren die 'íets' konden dat er bv 25 eenden, allemaal apart in een hokje, tegelijkertijd het zelfde iets aanleerden van één trainer. Hij had er meen ik een 20 in dienst.
Deze trainer zat ze allemaal in het oog te houden en moest op knopjes drukken en aan stangetjes trekken om een beloning voor een bepaalde eend beschikbaar te maken.

80% van het werk van bv. een hulphond is voor allemaal hetzelfde. Is gewoon basis. Zoals deuren open, deuren dicht, licht aan en uit, iets oprapen en aangeven, een sok uit en aantrekken enz enz. Allemaal shaping werk wat , zeker in onze computergestuurde tijd, door een machine aangeleerd kan worden.
De enige ónbetrouwbare factor is zijn latere baasje.
Gebruik daarvoor de dure menselijke trainer en in een mum van tijd heb je super clickergetrainde hulp-, geleide- en speurhonden.

Natuurlijk zou dat ook met paarden en pony's kunnen, maar ach, waarom zouden we innovatieve types als Frans en Co wakker schudden, terwijl we zelf zo graag met vallen en opstaan ons paardje pesten

belinda defraene schreef op zondag 5 juli 2009, 22:43:


Inderdaad heel raar... heb er nadien nog zitten over peinzen maar ik zou het dus ni weten, heb dit nog nooit niet meegemaakt. Vertrouwensprobleem denk ik niet dat het is want je ziet dat hij graag bij mensen is en zekers bij zijn welvertrouwde Belinda .
Het rare is dus dat hij lijkt op te letten maar dan in éne keer draait hij zijn hoofd naar links of naar rechts, hierbij beweegt hij voor de rest niet, hij blijft staan waar hij staat.
Belinda heb je mogelijkheid dit misschien te filmen?
En heb je al wat geoefend (ook met je andere paarden)?
Gr. Ilse

eddy DRUPPEL schreef op zondag 5 juli 2009, 23:41:


Komop, da zal wel lukken zekers, kan je in éne keer ook bij mij langskomen (dat had je zo toch eens beloofd hé)
Of we gaan met allemaal op de finca bij Belinda camperen?!
Gr. Ilse

belinda defraene schreef op zondag 5 juli 2009, 23:46:


Voila sé probleem opgelost.

eddy DRUPPEL schreef op maandag 6 juli 2009, 0:14:


YES ! Schitterend !!! hihi

Ilse Bartholomeeusen schreef op dinsdag 7 juli 2009, 14:51:


En gij peist da !!! Gij kent hilde nog ni goe zekerst !!! Ik zou via Spanje afzakken naar Portugal en overal twee drie dagen verblijven .IN Mei volgend jaar verblijf ik waarschijnlijk één maand bij Michel en Sascha bravard . In sept ga ik de zweep er een beetje vanaf halen samen met Hilde .Tis nu al 6jaar zeven op zeven , 't mag effe nu

Eva Saegerman schreef op maandag 6 juli 2009, 10:11:


Eerst begonnen met de click aan te leren, dus ik clickte met mijn mond en kreeg dan wortelschijfje.
Dan handtarget en dan touwtarget.


Nee, deed dit ook al toen ik hem gewoon de click aanleerde.

Wat evrtelt de rest van lichaamstaal van je paard terwijl hij hoofd
Angst leek me niet, heeft gewoon alles gehoord en gezien. Geen zin in beloning? pffueh hij leek die wortelschijfjes superlekker te vinden daar hij die normaal gezien ook nie krijgt.

Geen idee, misschien weet Belinda hier meer over.

Forceer niets, initiatief moet

Gaat met hem ni lukken peis ik, naar wat Belinda me vertelde hebben ze met hem al vanalles en nog wat gedaan...
Ok ik heb hem maar éne keer gezien maar mij lijkt dat als je halster in paddock legt, hij misschien er ne keer aan zal gaan ruiken maar het dan verder links zal laten liggen. Belinda zal hier beter op kunnen antwoorden daar zij paard veel beters kent.
Het rare is dat er vroeger geen probleem was en plotseling het niet meer ging??????????????


Awel daar hebben we ook aan gedacht: oogprobleem? die leken op eerste gezicht in orde (we zijn geen da´s natuurlijk), ´t ja misschien oorprobleem maar daar kan je dus ni aankomen of misschien wel een tandprobleem dat verder naar de oren is getrokken?
Zeg Belinda Pedro kan hem misschien eens bekijken als hij bloed komt trekken bij Furia??

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 7 juli 2009, 15:03:


Oela amai, zeg is het zó erg ???

Eva Saegerman schreef op maandag 6 juli 2009, 10:11:


oei, k sta precies wa achter met antwoorden. het eva, was net even in jou boek aan het lezen dat ilse mij zo vriendelijk in leen liet. k ga t ook wel kopen.


kan ik wel eens proberen maar dan moet ik wachten tot er hier iemand is.

heeft ilse al beantwoord verder

Ik lees enerzijds dat je

dat weet ik dus niet, paard is bij mij gekomen na 2 jaar in de manege waar er niet zoveel met hem gebeurt is. voordien, geen idee, ga ik nooit weten.

idd, plots gekomen. moet wel toegeven dat het voorheen lang geduurt heeft voor hij het aanvaarde maar dat was opgelost, heb hem regelmatig bereden zelf.
wat doe je
het is een sidepull, je staat naast t paard, neus erdoor (geen probleem) dan handen hoger, voorbij ogen en dan de oren erdoor. tot de ogen geen probleem, verder gaat niet meer. we hebben t uit elkaar gehaald en langs achter langs de oren, zoals een halster, dat ging maar zodra je je hand voor zijn ogen doet panikeert hij.


ik kan vol trots zeggen dat ik, ja ilse, vandaag geoefend heb. heb wel de click veranderd door ex want dat geluid wordt hier gebruikt door iedereen om de paarden ín gang te zetten´. t ging goed, heel goed, ben mss wat te snel gegaan maar t resultaat was: K BEN AAN ZIJN OREN GEWEEST EN HEB HET TOUW DAT IK IN HANDEN HAD TOT VOOR ZIJN OGEN OVER ZIJNE SNUIT GELEGD. toen ben ik gestopt. k heb t niet in de roundpen gedaan maar gewoon waar we de paarden opzadelen. hij stond los, met halster wel aan maar kon weg en heeft hij niet gedaan. rustig afgewacht tot worteltjes kwamen. het wegdraaien was veel minder.
fier als ne gieter.
belinda

Ilse Bartholomeeusen schreef op dinsdag 7 juli 2009, 14:50:


JAAAA!!!!! da zou pas gezellig zijn en ge zou ni moete kamperen, k hebplaats genoeg. (me airco)

Ilse Bartholomeeusen schreef op dinsdag 7 juli 2009, 15:04:


mond zou geen probleem mogen zijn, hij is altijd zo schuchter geweest maar door intensieve training van een vriend (die mij nu onmogelijk kan komen helpen) was alles beter. pedro heeft zijn mond trouwens bekeken en er was niks mis mee.
t gaat toch wel echt om vertrouwen in aanraking want vandaag is het me dus gelukt. wat ik niet begrijp is dat het eerst wel goed ging enkele maanden geleden en nu dus niet, gewoon omdat ik niet elke dag aan zijn oren ben geweest????? dat zou willen zeggen dat ik vanaf nu elke dag of om de 2 dagen zijn hoofdstel moet aandoen? hij heeft dit probleem niet met het zadel en kan me ook ni voorstellen dat het hoofdstel hem een slechte ervaring geeft want ik ben de enige die ermee reed en geloof me, k heb mijn schatje echt niks aangedaan. enfin, voorlopig zal ik nog effe voortdoen met men geclicker en t touw over zijn neus, ogen en oren proberen te bewegen en dan zien we verder.
in elk geval heb ik weer een nieuwe uitdaging met clickeren en dat ga ik uitbreiden naar alle paarden, lekker spelen (als ik een gaatje vind)
mijn droom: hier in zuid spanje toffe kunstjes laten zien met de paarden in vrijheid, aangeleerd zonder geweld!!!! laten zien dat paarden er plezier in hebben om bij ons te zijn.

belinda defraene schreef op dinsdag 7 juli 2009, 17:18:


Yes! Hey goe jong, plezant hé dat clickeren
Wegdraaien minder op een plek waar hij meer staat (niet de roundpen met de ezelgeurtjes; t´ja misschien gewoon daardoor toch meer afgeleid geweest???)
Gr. Ilse

belinda defraene schreef op dinsdag 7 juli 2009, 17:20:


Och wat ne luxe ... airco....
Alé zien dat we den Eddy kunnen overhalen ... en hij op zijn beurt Hilde...
fingers crossed hihihi
Gr. Ilse