InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
60 berichten
Pagina 3½ van 4
Je leest nu onderwerp "Update Lily en Kim"
Volg datum > Datum: donderdag 16 juli 2009, 12:0416-7-09 12:04 Nr:169879
Volg auteur > Van: Michiel Opwaarderen Re:169857
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Update Lily en Kim Structuur

Michiel
Homepage
Zwolle
Nederland

Jarig op 19-7

2652 berichten
sinds 8-2-2004
Piet schreef op donderdag 16 juli 2009, 8:57:

> Natuurlijk kan een paard een poos samen met jou een
> tijdje willen rennen, maar gaat op enig moment veel
> liever grazen.
> In tegenstelling tot wat je schrijft vind ik dat mijn
> paard naar MIJ moet luisteren als ik van punt a naar b
> moet.

Jaa ook naar MIJ luisteren, mee eens dus, het paard vraagt - ik beslis. aansluiten bij je paard zijn wensen betekend niet de beslissingen aan hem overlaten, wel voorvoelen en oprekken en zelf beslissen. De balans zoeken dus waarop je paard het best in zijn hoofd is en blijft.

> Als hij het niet doet ga ik in de training nog een
> enorm stuk meer manipuleren want dan maak ik de vraag
> kleiner en begin desnoods te belonen voor elk stapje.
> Tótdat hij denkt: "ok! Dit doe ik, hier krijg ik een goed
> gevoel bij" en zodra je zover bent kan de innerlijke
> beloning van het doen gaan meespelen. Maar in mijn ogen
> helaas niet andersom, zoals je schrijft, omdat wij het
> zijn die iets willen van een paard.

Als manipuleren leid tot een goed gevoel krijgen is er niets mis mee :-) Dat goede gevoel zal wel volledig centraal moeten staan, vanaf het allereerste begin, bij alles. Voor mij is dat het belangrijkste. Een ander voorbeeld, over een kindje van een 6 maanden of ouder vast voedsel aanbieden. Eva hoever ben jij hiermee? Het mooiste is als je hierbij aansluit bij de behoeftes en de natuur van kind. Dwz. doe het een grote slabber om en geef het hele stukken vers fruit en groente. De stukken zijn zo groot dat het kind het makkelijk vast kan houden. Het kindje zal volop genieten van alles en zichzelf en zijn omgeving er mee onder smeren. Dat is leren eten met plezier waarbij alle zintuigen mee doen. Het uiteindelijk doel van de ouders is ook dat plezier in eten cultiveren, waarbij netjes eten wat later mag komen. Ouders weten dat een kindje graag alles zelf doet, wel dit is de reden, en als je daarbij aansluit dan verloopt zijn ontwikkeling optimaal. Zo ook met paarden vind je dit in alles terug.

Groet, Michiel

Volg datum > Datum: donderdag 16 juli 2009, 16:4116-7-09 16:41 Nr:169892
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:169850
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Update Lily en Kim Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Michiel schreef op donderdag 16 juli 2009, 0:29:

> Monique Meijer schreef op woensdag 15 juli 2009, 11:46:
>
>> Zou je dit kunnen uileggen: "mogelijk maken dat aktiviteiten
>> zelf belonend worden". Hoe doe je dit zonder te belonen?
>
> Om te beginnen wordt iets zelfbelonend door het regelmatig vaak
> te doen. Alleen dat al, doet weerstand afnemen en laat het

Nonsens, sorry. Habituatie is een heel ander fenomeen dan beloning en hoeft intrinsiek helemaal niet belonend te zijn. (Zie bijv. Marx' volkomen foutieve ideeën over verelendung).

> overgaan van neutraal naar waarderen. Voedselbeloning zoals
> speed clickeren bij veel weerstand, heeft een therapeutische
> werking, iets heerlijks lang genoeg mengen met iets
> afschuwelijks, doet het heerlijke overwinnen. Al werkt dit
> alleen als het afschuwlijke tussen de oren zit, een mentaal
> probleem dus is. Allemaal stappen op weg naar zelfbelonend
> maken.

Iets aantrekkelijks mengen met iets onaantrekkelijks is manipulatie van drempelwaarden. Ik denk niet dat het onaantrekkelijke er minder onaantrekkelijk door wordt. Maar (komt de beloning weer): is het aantrekkelijke, de beloning, het verduren van het onaantrekkelijke waard?
Zelfbelonend, intrinsiek dus? Neuhhh, ik zie het niet.

> Wat ook belangrijk is afstemming op wat de ander wil. Kijk dat
> is mijn eigenbelang, wil ik samen iets bereiken dan lukt dat
> beter als ik zo veel mogelijk kan aansluit bij wat mijn paard

> graag doe en als een ander dat een beloning waard vind, zegt
> dat meer iets over die ander dan over mij, ik voel me zelf iets
> gemanipuleerd door een beloning, om meer van dat gedrag te
> laten zien.

Luxezeurpiet! Wacht maar tot je in mijn fijne concentratiekampje zit. Dan wil ik nog wel eens zien wat je allemaal doet voor een korstje beschimmeld brood.


> is leven vanuit je eigen kompas en innerlijk leren voldoening
> te vinden in alles wat je doet. Snap je ? beloont worden kan
> daarin storend zijn, omdat het de waardering van een ander is,
> niet je eigen.

Bewering strijdig met de door jou zelf hierboven aangevoerde argument.

> En wel ook in paarden training gelden de zelfde principes.
> Daarom mijn reactie om bij het ultieme beloningstool clickeren
> het einddoel helder voor ogen te houden, en dat je handelen te
> laten bepalen, het paard te helpen zoveel mogelijk voldoening
> te laten vinden in dat wat je samen doet.
>
> Groet, Michiel

Denk eens na of je paard jou spiegelt (zoals mensen vaak beweren), of dat jij eigenlijk probeert je paard te spiegelen, of dat je jouw perceptie projecteert op je paard ;-)
Volg datum > Datum: donderdag 16 juli 2009, 16:5816-7-09 16:58 Nr:169896
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:169892
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Update Lily en Kim Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
e m kraak schreef op donderdag 16 juli 2009, 16:41:

> Michiel schreef op donderdag 16 juli 2009, 0:29:
>
>> Monique Meijer schreef op woensdag 15 juli 2009, 11:46:

>
> Denk eens na of je paard jou spiegelt (zoals mensen vaak
> beweren), of dat jij eigenlijk probeert je paard te spiegelen,
> of dat je jouw perceptie projecteert op je paard ;-)

Luxezeurpiet LOL
maar je hebt gelijk. Hoe blasé is iemand als hij een beloning niet meer kan waarderen. Ik heb er liever 10 op een dag, dan geen! Maar ja, ik ben dan ook van een klein poosje na de oorlog :-)
En zelfs al vind ik dingen leuk om te doen dan vind ik het nog leuk als ik er een beloning mee kan verdienen.
Je leest nu onderwerp "Update Lily en Kim"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
60 berichten
Pagina 3½ van 4
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact