Michiel schreef op vrijdag 21 augustus 2009, 17:16:
> e m kraak schreef op vrijdag 21 augustus 2009, 14:22:
>
>> Beste Michiel, wanneer ga je nu eens je serieus inlezen omtrent
>> belonen/straffen/al dan niet operant
>> conditioneringsleren/Skinner e.v./ etc.?
>> Het zou diverse discussie hier een stuk minder moeizaam maken.
>
> Ik ben wat bevooroordeeld tegen oc, vroeger al fel tegenstander
> voor het mechanistische daarvan en koos voor de humanistische
> psychologie, die blokkade zit er nog steeds
> Maar wat is er mis met het volkse begrip van straffen? Is het
> niet zo dat de oc proeven gedaan worden met anonieme
Proeven anoniem en mechanisch uitvoeren heeft een totaal andere reden, nml. het zoveel mogelijk uitsluiten van invloed door de proefnemer.
> onzichtbare toediening van pijn. Maw. er is geen derde persoon
> betrokken die verantwoordelijk gesteld kan worden voor de
Moet dat dan? Is ontwijking anders wanneer het veroorzaakt wordt door schrikdraad dan door een zweep? Wordt de persoon die de zweep hanteert verantwoordelijk gesteld? Goeie vraag hoor!
Mensen zijn geneigd verantwoordelijk te stellen, maar is dat bij paarden ook zo? En als, gaat dat dan op dezelfde manier? Ik denk, zo op het eerste gezicht, dat daar verschillende schijven in zitten.
Veel paarden worden duidelijk bang op het moment dat iemand een zweep pakt - dat doet raden dat de bangheid aan (hanteren van) de zweep gekoppeld is, niet de persoon zelf, echter ook;
-paarden kunnen bang worden voor mannen met een bepaald uiterlijk of bepaalde kleding aan - conceptvorming vanuit negatieve ervaringen. Dit soort conceptvorming (veralgemenisering) leidt tot de "skinner paradox" oftewel het niet kunnen laten uitdoven van sommige p+.
Verantwoordelijk stellen vanuit ToM zie ik er echter niet in, maar misschien dat jij wel algemeen gangbare goede voorbeelden weet. Verantwoordelijk houdt ook een mogelijke schadevergoeding in en paarden doen daar zover ik weet niet aan.
> toediening van pijn. En dat is juist waarom het géén straf is,
> zoals mensen en dieren onderling elkaar begrijpen en elkaar er
> op aankijken.
Het is juist daarom dat de begrippen straf en beloning strak gedefinieerd zijn binnen de context van conditioneringsmodellen. Lees nog maar eens terug op dit forum hoe ook alweer precies. Ik heb het genoeg herhaald vind ik.
Warboel
